שיחת משתמש:Hoki: הבדלים בין גרסאות בדף

קפיצה לניווט קפיצה לחיפוש

שיחת משתמש:Hoki (עריכה)

גרסה מ־23:27, 3 בספטמבר 2012

נוספו 5,232 בתים ,  3 בספטמבר 2012
←‏מלחמת ההשמצות ביחס לפאה נכרית
(בגרסא זו ניתן למצא את האמת מול העריכה המגמתית, ושיטות הטרור והתעמולה שמפעיל המשתמש אליהו אמזלג ומה הם מניעיו.)
שורה 46: שורה 46:
יאירושי, שלום ולילה טוב!{{ש}}א. אתה יודע שאתה נוהג שלא כהדרכתו של חכם [[משתמש:טישיו|טישיו]] הי"ו, ומדוע אתה שב לסורך?{{ש}}ב. לגבי הפער הכרונולוגי בין השלט"ג לחולקים עליו - הערת הערה נכונה, והתחלתי לטפל בדברים ב[[שיחה:פאה נכרית#המשך הדיון באופן כתיבת הערך ובחינת הפערים הכרונולוגיים|מקום אחר]].{{ש}}ג. אם תעיין טוב, תראה שחלק מהכללים בא למנוע את ההשמצות האישיות כנגד המצדדים בפאה נכרית, וחלק מהכללים בא למנוע טיוח של ביקורת על דברי המצדדים בפאה נכרית {{מקור|(ומניעת היכולת למחוק טענות ענייניות שאינן השמצה)}}. כך שהכללים לא נועדו לסייע לצד מסויים, אלא לשמור על דיון ענייני העוסק בעניין ולא באדם.{{ש}}ד. הצעתך לקבוע שמי שיאשים אחרים ב-השמצה/שקר/סילוף יצטרך להוכיח את דבריו, ואם יתברר כי שקר בפיו יוזהר ויחסם, היא רעיון טוב, שגם אותו יש לצרף לכללים.{{ש}}ה. כדאי גם להוסיף כלל המונע מלהאשים אדם שוב ושוב באותם טענות. כן, הוא טעה פעם אחת ועשה תשובה {{מקור|בבלי:ברכות יט א$ברכות יט.|כן}}, זו לא סיבה לחזור על כך שוב ושוב ולהזכיר לו מעשיו הראשונים. גם מי שיעבור על כלל זה יוזהר ויחסם.{{ש}}ו. אם יש לך עוד רעיונות לכללים מועילים - נשמח לשמוע. בכל מקרה, יישר כוח גדול!{{ש}}ז. אבקש שכל מי שיש לו הערה ספציפית על הכללים - יעיר אותה, כי אני רוצה להתקדם בעניין {{מקור|(להעבירה לאישור הבכירים: ההנהלה ומפעילי מערכת ותיקים)}}.{{ש}}לילה טוב וכתיבה וחתימה טובה לכולם! [[משתמש:למאי נ"מ?|למאי נ"מ?]] 04:59, 31 באוגוסט 2012 (IDT)
יאירושי, שלום ולילה טוב!{{ש}}א. אתה יודע שאתה נוהג שלא כהדרכתו של חכם [[משתמש:טישיו|טישיו]] הי"ו, ומדוע אתה שב לסורך?{{ש}}ב. לגבי הפער הכרונולוגי בין השלט"ג לחולקים עליו - הערת הערה נכונה, והתחלתי לטפל בדברים ב[[שיחה:פאה נכרית#המשך הדיון באופן כתיבת הערך ובחינת הפערים הכרונולוגיים|מקום אחר]].{{ש}}ג. אם תעיין טוב, תראה שחלק מהכללים בא למנוע את ההשמצות האישיות כנגד המצדדים בפאה נכרית, וחלק מהכללים בא למנוע טיוח של ביקורת על דברי המצדדים בפאה נכרית {{מקור|(ומניעת היכולת למחוק טענות ענייניות שאינן השמצה)}}. כך שהכללים לא נועדו לסייע לצד מסויים, אלא לשמור על דיון ענייני העוסק בעניין ולא באדם.{{ש}}ד. הצעתך לקבוע שמי שיאשים אחרים ב-השמצה/שקר/סילוף יצטרך להוכיח את דבריו, ואם יתברר כי שקר בפיו יוזהר ויחסם, היא רעיון טוב, שגם אותו יש לצרף לכללים.{{ש}}ה. כדאי גם להוסיף כלל המונע מלהאשים אדם שוב ושוב באותם טענות. כן, הוא טעה פעם אחת ועשה תשובה {{מקור|בבלי:ברכות יט א$ברכות יט.|כן}}, זו לא סיבה לחזור על כך שוב ושוב ולהזכיר לו מעשיו הראשונים. גם מי שיעבור על כלל זה יוזהר ויחסם.{{ש}}ו. אם יש לך עוד רעיונות לכללים מועילים - נשמח לשמוע. בכל מקרה, יישר כוח גדול!{{ש}}ז. אבקש שכל מי שיש לו הערה ספציפית על הכללים - יעיר אותה, כי אני רוצה להתקדם בעניין {{מקור|(להעבירה לאישור הבכירים: ההנהלה ומפעילי מערכת ותיקים)}}.{{ש}}לילה טוב וכתיבה וחתימה טובה לכולם! [[משתמש:למאי נ"מ?|למאי נ"מ?]] 04:59, 31 באוגוסט 2012 (IDT)


למאי נמ, אינני מסכים לכללים שלך, אם לא הבנת. קודם כל טישיו לא אמר שאין לכתוב את השם של ליאור עזרן ושם תכריך כזביו, אתה ביקשת זאת ממנו מסיבה מגוחכת ביותר, והוא לא הסכים לכך.  כללים אלו שקבעת נועדו רק כדי שתוכל לקחת את העריכה ולמחוק מדפי שיחה כל מה שלדעתך האינה אובייקטיבית, נקרא השמצה... ועל מנת להמשיך בדיון כביכול אקדמי מה נכתב פה ומה שם, ולמנוע ממני ומאחרים להזכיר מה ומי עומד מחורי הסילופים האלה ומה מטרותיו, שזה לא דיון לגופו של איש, אלא לגופם של דבריו, שאסור להאמין לכל הדברים שלו.
::::למאי נמ, אינני מסכים לכללים שלך, אם לא הבנת. קודם כל טישיו לא אמר שאין לכתוב את השם של ליאור עזרן ושם תכריך כזביו, אתה ביקשת זאת ממנו מסיבה מגוחכת ביותר, והוא לא הסכים לכך.  כללים אלו שקבעת נועדו רק כדי שתוכל לקחת את העריכה ולמחוק מדפי שיחה כל מה שלדעתך האינה אובייקטיבית, נקרא השמצה... ועל מנת להמשיך בדיון כביכול אקדמי מה נכתב פה ומה שם, ולמנוע ממני ומאחרים להזכיר מה ומי עומד מחורי הסילופים האלה ומה מטרותיו, שזה לא דיון לגופו של איש, אלא לגופם של דבריו, שאסור להאמין לכל הדברים שלו.{{ש}}הכלל היחיד שאני מציע, שמי שנתפס מספר פעמים בעריכה מגמתית, כל עריכותיו ימחקו, ושזה יהיה למפרע, כלומר, כבר עכשיו, יש למחוק מהגרסאות האחרונות כל מילה שכתב אליהו אמזלג זה, אחרי שהתברר כי הוא עורך מגמתית ובמזיד, כל דבריו שלא הוכחו במאה אחוזים ימחקו, השערותיו והמצאותיו אין להם מקום באנציקלופדיה, אלא בטוקבקים שהוא מפזר בכל האתרים, (ואתה יודע עד כמה שזה לא השמצה.) האם ויקישיבה יכולה להכניס בתוכה את כל ההמצאות והשקרים שאתר "כדורינט", מרשה לעצמו להכניס?{{ש}}זה הדיון. יאיר. [[משתמש:יאירושי2|יאירושי2]] 13:24, 31 באוגוסט 2012 (IDT)
הכלל היחיד שאני מציע, שמי שנתפס מספר פעמים בעריכה מגמתית, כל עריכותיו ימחקו, ושזה יהיה למפרע, כלומר, כבר עכשיו, יש למחוק מהגרסאות האחרונות כל מילה שכתב אליהו אמזלג זה, אחרי שהתברר כי הוא עורך מגמתית ובמזיד, כל דבריו שלא הוכחו במאה אחוזים ימחקו, השערותיו והמצאותיו אין להם מקום באנציקלופדיה, אלא בטוקבקים שהוא מפזר בכל האתרים, (ואתה יודע עד כמה שזה לא השמצה.) האם ויקישיבה יכולה להכניס בתוכה את כל ההמצאות והשקרים שאתר "כדורינט", מרשה לעצמו להכניס?  
זה הדיון. יאיר.  
[[משתמש:יאירושי2|יאירושי2]] 13:24, 31 באוגוסט 2012 (IDT)


::::כמו כן להוסיף, כמו שכבר כתבתי, שבהסטורית העריכות של ערך כיסוי ראש לנשים, עריכות בוטות ופסולות, אחר כך בערך פאה נכרית במחיקה של דברי MISHEHU מגדולי ישראל בטענה שזה סובייקטיבי.. לכן יש למחוק את כל עריכותיו מאז ולדון בנפרד על כל הוספה לערך, האם היא שוב באה לשרת את מטרותיו של התעמולן,  כמו כדורינט, או אמיתית ומוסיפה ערך לאתר . [[משתמש:יאירושי2|יאירושי2]] 10:35, 2 בספטמבר 2012 (IDT)
יאירושי, שלום וערב טוב!
# כתבת: "''למאי נמ, אינני מסכים לכללים שלך, אם לא הבנת''" - לא די באמירה כזו. אתה צריך להסביר מדוע הכללים שלי אינם טובים, הם מונעים השמצות (לשני הכיוונים) ומאפשרים לפתח את המיזם בכלל והערך [[פאה נכרית]] בפרט באופן טוב יותר. כדאי שתסביר את הבעייתיות בכל כלל כשלעצמו.
# עוד כתבת: "''קודם כל [[משתמש:טישיו|טישיו]] לא אמר שאין לכתוב את השם של {{מקור|[הרב]}} ל.ע. ושם (תכריך כזביו) {{מקור|[ספרו]}}, אתה ביקשת זאת ממנו מסיבה מגוחכת ביותר, והוא לא הסכים לכך.''" - כנראה שאינך זוכר את העובדות, חכם 'טישיו' הוא שהעלה את הרעיון, מחשש שבחיפוש שמו ושם ספרו בגוגל יגיעו לכאן {{מקור|(נקודה שאני לא חשבתי עליה כלל)}}, והוא אף ביצע כמה עריכות בסגנון זה.{{ש}}לצערי, עקב המחיקות של חכם [[משתמש:אליהו אמזלג|אליהו אמזלג]] הי"ו אינני מוצא את דברי חכם טישיו שהזכרתי, אך אוכל לציין כמה דוגמאות למקומות בהם הוא השמיט את הפרטים המזהים, מה שפורך את דבריך ("''והוא לא הסכים לכך''"), ראה [http://www.yeshiva.org.il/wiki/index.php?title=%D7%A9%D7%99%D7%97%D7%AA_%D7%9E%D7%A9%D7%AA%D7%9E%D7%A9%3A%D7%98%D7%99%D7%A9%D7%99%D7%95&action=historysubmit&diff=62342&oldid=62316 כאן], [http://www.yeshiva.org.il/wiki/index.php?title=%D7%A9%D7%99%D7%97%D7%AA_%D7%9E%D7%A9%D7%AA%D7%9E%D7%A9%3A%D7%98%D7%99%D7%A9%D7%99%D7%95&action=historysubmit&diff=62075&oldid=62068 כאן], [http://www.yeshiva.org.il/wiki/index.php?title=%D7%A9%D7%99%D7%97%D7%AA_%D7%9E%D7%A9%D7%AA%D7%9E%D7%A9%3A212.76.106.207&action=historysubmit&diff=62112&oldid=61988 שיחת אנונימי] ו
[http://www.yeshiva.org.il/wiki/index.php?title=%D7%A9%D7%99%D7%97%D7%AA_%D7%9E%D7%A9%D7%AA%D7%9E%D7%A9%3A%D7%99%D7%90%D7%99%D7%A8%D7%95%D7%A9%D7%992&action=historysubmit&diff=62919&oldid=62903 שיחת יאירושי2].
# עוד כתבת: "''כללים אלו שקבעת נועדו רק כדי שתוכל לקחת את העריכה ולמחוק מדפי שיחה כל מה שלדעתך הלא-אובייקטיבית, נקרא השמצה...''" - אם אתה חושב שהמושג 'השמצה' נתון לוויכוח, נוכל לנסח כללים שימנעו ויכוח על הגדרת המושג.
# עוד כתבת: "''ועל מנת להמשיך בדיון כביכול אקדמי מה נכתב פה ומה שם''" - אינני מבין מה הבעיה לדון "מה נכתב פה ומה נכתב שם", בשביל זה נועד דפי השיחה.
# עוד כתבת: "''ולמנוע ממני ומאחרים להזכיר מה ומי עומד מחורי הסילופים האלה ומה מטרותיו, שזה לא דיון לגופו של איש, אלא לגופם של דבריו, שאסור להאמין לכל הדברים שלו''" - בוויקישיבה אין מקום 'להאמין' לאיש, ובפרט לא בנושא כה פולמוסי, אלא צריך לבדוק הכל בפנים, כפי שחכם 'טישיו' ואנכי הדל מנסים לעשות.
# עוד כתבת: "''הכלל היחיד שאני מציע, שמי שנתפס מספר פעמים בעריכה מגמתית, כל עריכותיו ימחקו, ושזה יהיה למפרע, כלומר, כבר עכשיו, יש למחוק מהגרסאות האחרונות כל מילה שכתב אליהו אמזלג זה... כל דבריו שלא הוכחו במאה אחוזים ימחקו, השערותיו והמצאותיו אין להם מקום באנציקלופדיה''" - מבלי להסכים לדברים שאמרת כלפי האדם, אם יש דברים בערך שהם רק השערות של הלה, לדעתי, צריך להשמיטם מהערך. הערך איננו צריך להכיל השערות של ראובן או שמעון {{מקור|(מלבד בהערות שוליים במקרים חריגים)}} אלא רק לסכם את דברי הפוסקים.{{ש}}לכן, אנא תפתח פסקה ב[[שיחה:פאה נכרית]] המביאה השערות לא מבוססות של הלה (או של אחרים), ואשתדל בלי נדר למחוק אותם מהערך כשיהיה לי זמן.
# אזכיר שוב את דברי חכם 'טישיו' לגבי [http://www.yeshiva.org.il/wiki/index.php?title=%D7%A9%D7%99%D7%97%D7%AA_%D7%9E%D7%A9%D7%AA%D7%9E%D7%A9%3A%D7%98%D7%99%D7%A9%D7%99%D7%95&action=historysubmit&diff=63225&oldid=63189 אאוטינג (מדומה)] (ודומני שבכלל זה לומר שהוא הכותב באתר פלוני או בפורום אלמוני).
אבקש שתתייחס ספציפית לכל דבר ודבר שכתבתי, חרת קשה מאד לנהל דיון ענייני.{{ש}}כתיבה וחתימה טובה! [[משתמש:למאי נ"מ?|למאי נ"מ?]] 23:27, 3 בספטמבר 2012 (IDT)


כמו כן להוסיף, כמו שכבר כתבתי, שבהסטורית העריכות של ערך כיסוי ראש לנשים, עריכות בוטות ופסולות, אחר כך בערך פאה נכרית במחיקה של דברי MISHEHU מגדולי ישראל בטענה שזה סובייקטיבי.. לכן יש למחוק את כל עריכותיו מאז ולדון בנפרד על כל הוספה לערך, האם היא שוב באה לשרת את מטרותיו של התעמולן,  כמו כדורינט, או אמיתית ומוסיפה ערך לאתר . [[משתמש:יאירושי2|יאירושי2]] 10:35, 2 בספטמבר 2012 (IDT)
== בקשה קטנה ==
== בקשה קטנה ==


למאי נ"מ?
supress
6,486

עריכות

אוחזר מתוך "https://www.yeshiva.org.il/wiki/index.php/מיוחד:השוואה_ניידת/73584"

תפריט ניווט