8,032
עריכות
שיחת משתמש:Hoki: הבדלים בין גרסאות בדף
קפיצה לניווט
קפיצה לחיפוש
מ
טיפול בסוגריים מיותרים בתבנית:מקור
יוסף שמח בוט (שיחה | תרומות) מ (טיפול בסוגריים מיותרים בתבנית:מקור) |
|||
| שורה 17: | שורה 17: | ||
# מחיקת חומר שנכתב ע"י משתמשים אחרים ואיננו עובר על כללי ויקישיבה, מדפי שיחה, מבלי לקבל את הסכמת הכותב - אסורה. | # מחיקת חומר שנכתב ע"י משתמשים אחרים ואיננו עובר על כללי ויקישיבה, מדפי שיחה, מבלי לקבל את הסכמת הכותב - אסורה. | ||
# הפניה לפורום אינטרנטי או אתר אינטרנט אחר בכדי לעקוף את הכללים הנ"ל - תחשב ככתיבת הדברים בוויקישיבה. | # הפניה לפורום אינטרנטי או אתר אינטרנט אחר בכדי לעקוף את הכללים הנ"ל - תחשב ככתיבת הדברים בוויקישיבה. | ||
# עריכה שתפר את הנהלים הנ"ל {{מקור| | # עריכה שתפר את הנהלים הנ"ל {{מקור|או כל כלל אחר מכללי ויקישיבה, כגון זכויות יוצרים|כן}} - תבוטל או שימחקו הדברים הבעייתיים שבה {{מקור|- בעריכה הכוללת תוכן עם השמצות, עדיף למחוק רק את ההשמצות|כן}}. | ||
# משתמש שיפר את הכללים הנ"ל - יחסם ע"י מפעיל מערכת {{מקור| | # משתמש שיפר את הכללים הנ"ל - יחסם ע"י מפעיל מערכת {{מקור|מומלץ למפעיל-המערכת להזהיר בטרם יחסום, אך יש בזה פרטים ומצבים רבים הנתונים לשיקול דעתו|כן}}. | ||
בהצלחה רבה וכתיבה וחתימה טובה! [[משתמש:למאי נ"מ?|למאי נ"מ?]] 17:29, 30 באוגוסט 2012 (IDT) | בהצלחה רבה וכתיבה וחתימה טובה! [[משתמש:למאי נ"מ?|למאי נ"מ?]] 17:29, 30 באוגוסט 2012 (IDT) | ||
| שורה 44: | שורה 44: | ||
::::כללים שכולם בנויים רק כדי שאף אחד לא יעז להזכיר חלילה את עלילות ליאור עזרן והמצאותיו, אני טענתי בתחילה שמה שכתבת בשמו כ"חכמי זמננו" הוא שגוי ומוטעה לחלוטין, וניסית להתווכח, עד שבא מהנהן והוכיח שבאמת כל זה המצאה, ועדיין אתה מסרב למחוק את זה לחלוטין מהערך. ולגבי מה שהוא טוען כנגדי, הצעתי פשוטה, לראות מי הוא שמחק בגסות והשחית פעם אחר פעם את ערך [[כיסוי הראש לאישה]], בניקים שונים, פעם אחר פעם וקיבל הערות ואזהרות על מחיקותיו והמשיך למחוק את עריכתו של "musehu" למשל ציטוטים מדברי "יביע אומר", כי זה סובייקטיבי... והמצאותיו אינן סובייקטיביות..?? ועריכתו השגויה והמגמתית נידונה והוכחה פעם אחר פעם. אבקשך לנסח כללים שיגנו על ויקישיבה מהטרור שלו, למשל: מי שטוען כנגד אחרים שהם משמיצים ושקרנים, אחרי שהוכח שלש פעמים שאינו צודק, (כמו שהוכח לגבי וישמע משה, מכתב הגר"ע יוסף, ושנת הולדת הש"ג), כל עריכותיו ימחקו לאלתר. -- יאיר. [[משתמש:יאירושי2|יאירושי2]] 01:32, 31 באוגוסט 2012 (IDT) | ::::כללים שכולם בנויים רק כדי שאף אחד לא יעז להזכיר חלילה את עלילות ליאור עזרן והמצאותיו, אני טענתי בתחילה שמה שכתבת בשמו כ"חכמי זמננו" הוא שגוי ומוטעה לחלוטין, וניסית להתווכח, עד שבא מהנהן והוכיח שבאמת כל זה המצאה, ועדיין אתה מסרב למחוק את זה לחלוטין מהערך. ולגבי מה שהוא טוען כנגדי, הצעתי פשוטה, לראות מי הוא שמחק בגסות והשחית פעם אחר פעם את ערך [[כיסוי הראש לאישה]], בניקים שונים, פעם אחר פעם וקיבל הערות ואזהרות על מחיקותיו והמשיך למחוק את עריכתו של "musehu" למשל ציטוטים מדברי "יביע אומר", כי זה סובייקטיבי... והמצאותיו אינן סובייקטיביות..?? ועריכתו השגויה והמגמתית נידונה והוכחה פעם אחר פעם. אבקשך לנסח כללים שיגנו על ויקישיבה מהטרור שלו, למשל: מי שטוען כנגד אחרים שהם משמיצים ושקרנים, אחרי שהוכח שלש פעמים שאינו צודק, (כמו שהוכח לגבי וישמע משה, מכתב הגר"ע יוסף, ושנת הולדת הש"ג), כל עריכותיו ימחקו לאלתר. -- יאיר. [[משתמש:יאירושי2|יאירושי2]] 01:32, 31 באוגוסט 2012 (IDT) | ||
יאירושי, שלום ולילה טוב!{{ש}}א. אתה יודע שאתה נוהג שלא כהדרכתו של חכם [[משתמש:טישיו|טישיו]] הי"ו, ומדוע אתה שב לסורך?{{ש}}ב. לגבי הפער הכרונולוגי בין השלט"ג לחולקים עליו - הערת הערה נכונה, והתחלתי לטפל בדברים ב[[שיחה:פאה נכרית#המשך הדיון באופן כתיבת הערך ובחינת הפערים הכרונולוגיים|מקום אחר]].{{ש}}ג. אם תעיין טוב, תראה שחלק מהכללים בא למנוע את ההשמצות האישיות כנגד המצדדים בפאה נכרית, וחלק מהכללים בא למנוע טיוח של ביקורת על דברי המצדדים בפאה נכרית {{מקור| | יאירושי, שלום ולילה טוב!{{ש}}א. אתה יודע שאתה נוהג שלא כהדרכתו של חכם [[משתמש:טישיו|טישיו]] הי"ו, ומדוע אתה שב לסורך?{{ש}}ב. לגבי הפער הכרונולוגי בין השלט"ג לחולקים עליו - הערת הערה נכונה, והתחלתי לטפל בדברים ב[[שיחה:פאה נכרית#המשך הדיון באופן כתיבת הערך ובחינת הפערים הכרונולוגיים|מקום אחר]].{{ש}}ג. אם תעיין טוב, תראה שחלק מהכללים בא למנוע את ההשמצות האישיות כנגד המצדדים בפאה נכרית, וחלק מהכללים בא למנוע טיוח של ביקורת על דברי המצדדים בפאה נכרית {{מקור|ומניעת היכולת למחוק טענות ענייניות שאינן השמצה|כן}}. כך שהכללים לא נועדו לסייע לצד מסויים, אלא לשמור על דיון ענייני העוסק בעניין ולא באדם.{{ש}}ד. הצעתך לקבוע שמי שיאשים אחרים ב-השמצה/שקר/סילוף יצטרך להוכיח את דבריו, ואם יתברר כי שקר בפיו יוזהר ויחסם, היא רעיון טוב, שגם אותו יש לצרף לכללים.{{ש}}ה. כדאי גם להוסיף כלל המונע מלהאשים אדם שוב ושוב באותם טענות. כן, הוא טעה פעם אחת ועשה תשובה {{מקור|בבלי:ברכות יט א$ברכות יט.|כן}}, זו לא סיבה לחזור על כך שוב ושוב ולהזכיר לו מעשיו הראשונים. גם מי שיעבור על כלל זה יוזהר ויחסם.{{ש}}ו. אם יש לך עוד רעיונות לכללים מועילים - נשמח לשמוע. בכל מקרה, יישר כוח גדול!{{ש}}ז. אבקש שכל מי שיש לו הערה ספציפית על הכללים - יעיר אותה, כי אני רוצה להתקדם בעניין {{מקור|להעבירה לאישור הבכירים: ההנהלה ומפעילי מערכת ותיקים|כן}}.{{ש}}לילה טוב וכתיבה וחתימה טובה לכולם! [[משתמש:למאי נ"מ?|למאי נ"מ?]] 04:59, 31 באוגוסט 2012 (IDT) | ||
::::למאי נמ, אינני מסכים לכללים שלך, אם לא הבנת. קודם כל טישיו לא אמר שאין לכתוב את השם של ליאור עזרן ושם תכריך כזביו, אתה ביקשת זאת ממנו מסיבה מגוחכת ביותר, והוא לא הסכים לכך. כללים אלו שקבעת נועדו רק כדי שתוכל לקחת את העריכה ולמחוק מדפי שיחה כל מה שלדעתך האינה אובייקטיבית, נקרא השמצה... ועל מנת להמשיך בדיון כביכול אקדמי מה נכתב פה ומה שם, ולמנוע ממני ומאחרים להזכיר מה ומי עומד מחורי הסילופים האלה ומה מטרותיו, שזה לא דיון לגופו של איש, אלא לגופם של דבריו, שאסור להאמין לכל הדברים שלו.{{ש}}הכלל היחיד שאני מציע, שמי שנתפס מספר פעמים בעריכה מגמתית, כל עריכותיו ימחקו, ושזה יהיה למפרע, כלומר, כבר עכשיו, יש למחוק מהגרסאות האחרונות כל מילה שכתב אליהו אמזלג זה, אחרי שהתברר כי הוא עורך מגמתית ובמזיד, כל דבריו שלא הוכחו במאה אחוזים ימחקו, השערותיו והמצאותיו אין להם מקום באנציקלופדיה, אלא בטוקבקים שהוא מפזר בכל האתרים, (ואתה יודע עד כמה שזה לא השמצה.) האם ויקישיבה יכולה להכניס בתוכה את כל ההמצאות והשקרים שאתר "כדורינט", מרשה לעצמו להכניס?{{ש}}זה הדיון. יאיר. [[משתמש:יאירושי2|יאירושי2]] 13:24, 31 באוגוסט 2012 (IDT) | ::::למאי נמ, אינני מסכים לכללים שלך, אם לא הבנת. קודם כל טישיו לא אמר שאין לכתוב את השם של ליאור עזרן ושם תכריך כזביו, אתה ביקשת זאת ממנו מסיבה מגוחכת ביותר, והוא לא הסכים לכך. כללים אלו שקבעת נועדו רק כדי שתוכל לקחת את העריכה ולמחוק מדפי שיחה כל מה שלדעתך האינה אובייקטיבית, נקרא השמצה... ועל מנת להמשיך בדיון כביכול אקדמי מה נכתב פה ומה שם, ולמנוע ממני ומאחרים להזכיר מה ומי עומד מחורי הסילופים האלה ומה מטרותיו, שזה לא דיון לגופו של איש, אלא לגופם של דבריו, שאסור להאמין לכל הדברים שלו.{{ש}}הכלל היחיד שאני מציע, שמי שנתפס מספר פעמים בעריכה מגמתית, כל עריכותיו ימחקו, ושזה יהיה למפרע, כלומר, כבר עכשיו, יש למחוק מהגרסאות האחרונות כל מילה שכתב אליהו אמזלג זה, אחרי שהתברר כי הוא עורך מגמתית ובמזיד, כל דבריו שלא הוכחו במאה אחוזים ימחקו, השערותיו והמצאותיו אין להם מקום באנציקלופדיה, אלא בטוקבקים שהוא מפזר בכל האתרים, (ואתה יודע עד כמה שזה לא השמצה.) האם ויקישיבה יכולה להכניס בתוכה את כל ההמצאות והשקרים שאתר "כדורינט", מרשה לעצמו להכניס?{{ש}}זה הדיון. יאיר. [[משתמש:יאירושי2|יאירושי2]] 13:24, 31 באוגוסט 2012 (IDT) | ||
| שורה 52: | שורה 52: | ||
יאירושי, שלום וערב טוב! | יאירושי, שלום וערב טוב! | ||
# כתבת: "''למאי נמ, אינני מסכים לכללים שלך, אם לא הבנת''" - לא די באמירה כזו. אתה צריך להסביר מדוע הכללים שלי אינם טובים, הם מונעים השמצות (לשני הכיוונים) ומאפשרים לפתח את המיזם בכלל והערך [[פאה נכרית]] בפרט באופן טוב יותר. כדאי שתסביר את הבעייתיות בכל כלל כשלעצמו. | # כתבת: "''למאי נמ, אינני מסכים לכללים שלך, אם לא הבנת''" - לא די באמירה כזו. אתה צריך להסביר מדוע הכללים שלי אינם טובים, הם מונעים השמצות (לשני הכיוונים) ומאפשרים לפתח את המיזם בכלל והערך [[פאה נכרית]] בפרט באופן טוב יותר. כדאי שתסביר את הבעייתיות בכל כלל כשלעצמו. | ||
# עוד כתבת: "''קודם כל [[משתמש:טישיו|טישיו]] לא אמר שאין לכתוב את השם של {{מקור|[הרב]}} ל.ע. ושם (תכריך כזביו) {{מקור|[ספרו]}}, אתה ביקשת זאת ממנו מסיבה מגוחכת ביותר, והוא לא הסכים לכך.''" - כנראה שאינך זוכר את העובדות, חכם 'טישיו' הוא שהעלה את הרעיון, מחשש שבחיפוש שמו ושם ספרו בגוגל יגיעו לכאן {{מקור| | # עוד כתבת: "''קודם כל [[משתמש:טישיו|טישיו]] לא אמר שאין לכתוב את השם של {{מקור|[הרב]}} ל.ע. ושם (תכריך כזביו) {{מקור|[ספרו]}}, אתה ביקשת זאת ממנו מסיבה מגוחכת ביותר, והוא לא הסכים לכך.''" - כנראה שאינך זוכר את העובדות, חכם 'טישיו' הוא שהעלה את הרעיון, מחשש שבחיפוש שמו ושם ספרו בגוגל יגיעו לכאן {{מקור|נקודה שאני לא חשבתי עליה כלל|כן}}, והוא אף ביצע כמה עריכות בסגנון זה.{{ש}}לצערי, עקב המחיקות של חכם [[משתמש:אליהו אמזלג|אליהו אמזלג]] הי"ו אינני מוצא את דברי חכם טישיו שהזכרתי, אך אוכל לציין כמה דוגמאות למקומות בהם הוא השמיט את הפרטים המזהים, מה שפורך את דבריך ("''והוא לא הסכים לכך''"), ראה [http://www.yeshiva.org.il/wiki/index.php?title=%D7%A9%D7%99%D7%97%D7%AA_%D7%9E%D7%A9%D7%AA%D7%9E%D7%A9%3A%D7%98%D7%99%D7%A9%D7%99%D7%95&action=historysubmit&diff=62342&oldid=62316 כאן], [http://www.yeshiva.org.il/wiki/index.php?title=%D7%A9%D7%99%D7%97%D7%AA_%D7%9E%D7%A9%D7%AA%D7%9E%D7%A9%3A%D7%98%D7%99%D7%A9%D7%99%D7%95&action=historysubmit&diff=62075&oldid=62068 כאן], [http://www.yeshiva.org.il/wiki/index.php?title=%D7%A9%D7%99%D7%97%D7%AA_%D7%9E%D7%A9%D7%AA%D7%9E%D7%A9%3A212.76.106.207&action=historysubmit&diff=62112&oldid=61988 שיחת אנונימי] ו[http://www.yeshiva.org.il/wiki/index.php?title=%D7%A9%D7%99%D7%97%D7%AA_%D7%9E%D7%A9%D7%AA%D7%9E%D7%A9%3A%D7%99%D7%90%D7%99%D7%A8%D7%95%D7%A9%D7%992&action=historysubmit&diff=62919&oldid=62903 שיחת יאירושי2]. | ||
# עוד כתבת: "''כללים אלו שקבעת נועדו רק כדי שתוכל לקחת את העריכה ולמחוק מדפי שיחה כל מה שלדעתך הלא-אובייקטיבית, נקרא השמצה...''" - אם אתה חושב שהמושג 'השמצה' נתון לוויכוח, נוכל לנסח כללים שימנעו ויכוח על הגדרת המושג. | # עוד כתבת: "''כללים אלו שקבעת נועדו רק כדי שתוכל לקחת את העריכה ולמחוק מדפי שיחה כל מה שלדעתך הלא-אובייקטיבית, נקרא השמצה...''" - אם אתה חושב שהמושג 'השמצה' נתון לוויכוח, נוכל לנסח כללים שימנעו ויכוח על הגדרת המושג. | ||
# עוד כתבת: "''ועל מנת להמשיך בדיון כביכול אקדמי מה נכתב פה ומה שם''" - אינני מבין מה הבעיה לדון "מה נכתב פה ומה נכתב שם", בשביל זה נועד דפי השיחה. | # עוד כתבת: "''ועל מנת להמשיך בדיון כביכול אקדמי מה נכתב פה ומה שם''" - אינני מבין מה הבעיה לדון "מה נכתב פה ומה נכתב שם", בשביל זה נועד דפי השיחה. | ||
# עוד כתבת: "''ולמנוע ממני ומאחרים להזכיר מה ומי עומד מחורי הסילופים האלה ומה מטרותיו, שזה לא דיון לגופו של איש, אלא לגופם של דבריו, שאסור להאמין לכל הדברים שלו''" - בוויקישיבה אין מקום 'להאמין' לאיש, ובפרט לא בנושא כה פולמוסי, אלא צריך לבדוק הכל בפנים, כפי שחכם 'טישיו' ואנכי הדל מנסים לעשות. | # עוד כתבת: "''ולמנוע ממני ומאחרים להזכיר מה ומי עומד מחורי הסילופים האלה ומה מטרותיו, שזה לא דיון לגופו של איש, אלא לגופם של דבריו, שאסור להאמין לכל הדברים שלו''" - בוויקישיבה אין מקום 'להאמין' לאיש, ובפרט לא בנושא כה פולמוסי, אלא צריך לבדוק הכל בפנים, כפי שחכם 'טישיו' ואנכי הדל מנסים לעשות. | ||
# עוד כתבת: "''הכלל היחיד שאני מציע, שמי שנתפס מספר פעמים בעריכה מגמתית, כל עריכותיו ימחקו, ושזה יהיה למפרע, כלומר, כבר עכשיו, יש למחוק מהגרסאות האחרונות כל מילה שכתב אליהו אמזלג זה... כל דבריו שלא הוכחו במאה אחוזים ימחקו, השערותיו והמצאותיו אין להם מקום באנציקלופדיה''" - מבלי להסכים לדברים שאמרת כלפי האדם, אם יש דברים בערך שהם רק השערות של הלה, לדעתי, צריך להשמיטם מהערך. הערך איננו צריך להכיל השערות של ראובן או שמעון {{מקור| | # עוד כתבת: "''הכלל היחיד שאני מציע, שמי שנתפס מספר פעמים בעריכה מגמתית, כל עריכותיו ימחקו, ושזה יהיה למפרע, כלומר, כבר עכשיו, יש למחוק מהגרסאות האחרונות כל מילה שכתב אליהו אמזלג זה... כל דבריו שלא הוכחו במאה אחוזים ימחקו, השערותיו והמצאותיו אין להם מקום באנציקלופדיה''" - מבלי להסכים לדברים שאמרת כלפי האדם, אם יש דברים בערך שהם רק השערות של הלה, לדעתי, צריך להשמיטם מהערך. הערך איננו צריך להכיל השערות של ראובן או שמעון {{מקור|מלבד בהערות שוליים במקרים חריגים|כן}} אלא רק לסכם את דברי הפוסקים.{{ש}}לכן, אנא תפתח פסקה ב[[שיחה:פאה נכרית]] המביאה השערות לא מבוססות של הלה (או של אחרים), ואשתדל בלי נדר למחוק אותם מהערך כשיהיה לי זמן. | ||
# אזכיר שוב את דברי חכם 'טישיו' לגבי [http://www.yeshiva.org.il/wiki/index.php?title=%D7%A9%D7%99%D7%97%D7%AA_%D7%9E%D7%A9%D7%AA%D7%9E%D7%A9%3A%D7%98%D7%99%D7%A9%D7%99%D7%95&action=historysubmit&diff=63225&oldid=63189 אאוטינג (מדומה)] (ודומני שבכלל זה לומר שהוא הכותב באתר פלוני או בפורום אלמוני). | # אזכיר שוב את דברי חכם 'טישיו' לגבי [http://www.yeshiva.org.il/wiki/index.php?title=%D7%A9%D7%99%D7%97%D7%AA_%D7%9E%D7%A9%D7%AA%D7%9E%D7%A9%3A%D7%98%D7%99%D7%A9%D7%99%D7%95&action=historysubmit&diff=63225&oldid=63189 אאוטינג (מדומה)] (ודומני שבכלל זה לומר שהוא הכותב באתר פלוני או בפורום אלמוני). | ||
אבקש שתתייחס ספציפית לכל דבר ודבר שכתבתי, חרת קשה מאד לנהל דיון ענייני.{{ש}}כתיבה וחתימה טובה! [[משתמש:למאי נ"מ?|למאי נ"מ?]] 23:27, 3 בספטמבר 2012 (IDT) | אבקש שתתייחס ספציפית לכל דבר ודבר שכתבתי, חרת קשה מאד לנהל דיון ענייני.{{ש}}כתיבה וחתימה טובה! [[משתמש:למאי נ"מ?|למאי נ"מ?]] 23:27, 3 בספטמבר 2012 (IDT) | ||
| שורה 75: | שורה 75: | ||
# הפניה לפורום אינטרנטי או אתר אינטרנט אחר בכדי לעקוף את הכללים הנ"ל - תחשב ככתיבת הדברים בוויקישיבה. | # הפניה לפורום אינטרנטי או אתר אינטרנט אחר בכדי לעקוף את הכללים הנ"ל - תחשב ככתיבת הדברים בוויקישיבה. | ||
# המאשים אחרים ב-השמצה ו/או שקר ו/או סילוף ו/או התנהגות בניגוד לאחד מכללים אלו, יצטרך להוכיח ולנמק את דבריו (כמפורט בסעיף 2 לעיל). | # המאשים אחרים ב-השמצה ו/או שקר ו/או סילוף ו/או התנהגות בניגוד לאחד מכללים אלו, יצטרך להוכיח ולנמק את דבריו (כמפורט בסעיף 2 לעיל). | ||
# עריכה שתפר את הנהלים הנ"ל {{מקור| | # עריכה שתפר את הנהלים הנ"ל {{מקור|או כל כלל אחר מכללי ויקישיבה, כגון זכויות יוצרים|כן}} - תבוטל או שימחקו הדברים הבעייתיים שבה {{מקור|- בעריכה הכוללת תוכן עם השמצות, עדיף למחוק רק את ההשמצות|כן}}, ועורכה יחסם, עפ"י שיקול דעתו של מפעיל מערכת. | ||
# במצבים יוצאי דופן המצריכים חריגה מכללים אלו - יש לקבל בטרם ביצוע הפעולה - הסכמה רחבה של מפעילי מערכת (ואם הם אינם מתעסקים בעניין כלל - יש להשיג אישור ממפעיל מערכת אחד לפחות). | # במצבים יוצאי דופן המצריכים חריגה מכללים אלו - יש לקבל בטרם ביצוע הפעולה - הסכמה רחבה של מפעילי מערכת (ואם הם אינם מתעסקים בעניין כלל - יש להשיג אישור ממפעיל מערכת אחד לפחות). | ||
# משתמש המוצא עבירה על הכללים הנ"ל, ובפרט אם היא מופנית נגדו - לא ימחק את הדברים, אלא יסמן אותם ''בכתב נטוי'' ויפנה למנהל מערכת בכדי להשמיטם ולפעול בנידון עפ"י הכללים הנ"ל. במידה והוא מחק חומר שאיננו עובר על הסעיפים הנ"ל (לדעת מפעיל מערכת) - המוחק יחשב כעובר על סעיף 6 לעיל. | # משתמש המוצא עבירה על הכללים הנ"ל, ובפרט אם היא מופנית נגדו - לא ימחק את הדברים, אלא יסמן אותם ''בכתב נטוי'' ויפנה למנהל מערכת בכדי להשמיטם ולפעול בנידון עפ"י הכללים הנ"ל. במידה והוא מחק חומר שאיננו עובר על הסעיפים הנ"ל (לדעת מפעיל מערכת) - המוחק יחשב כעובר על סעיף 6 לעיל. | ||