שיחת משתמש:Mishehu: הבדלים בין גרסאות בדף

קפיצה לניווט קפיצה לחיפוש
שורה 331: שורה 331:
שלום, ראיתי שהחזרת את הטיעונים שהסרתי, בנוגע לכך ש'''הרש"ר הירש''' הסכים עם האבולוציה, וזה לא נכון, וכ"ש במאמרו "על ערכה הפדגוגי של היהדות": "השקפה חדשה שצפה ועלתה זה עתה מסבירה את כל צורות החי המרובות כתולדות "צורת אב" ראשונה אחת, בלתי מורכבת ופשוטה ביותר, ולעת עתה '''אינה אלא השערה אשר עדים אין לה בין העובדות'''". והגדיל לעשות בביאורו על התורה (לספר במדבר, פרק כה, פסוק ג) שהשווה בין האבולוציה לעבודה זרה; '''ובנוגע למלבי"ם''': בביאורו על פרשת נח, הוא תקף בלשון חריפה אפילו את אלו הטוענים שגיל העולם מעל ל-10 אלף שנים (!), אז אבולוציה היא בכלל לא על הפרק, וזה לשונו: "ועדות ה' נאמנה מחכימת פתי להשיב דבר לחכמי הגיאולוגיה, שחופרים במעמקי האדמה ומוצאים עצמות גדולות מענקים ובעלי חיים גדולים שנאבדו מן הארץ ואינם עוד מימי המבול ואילך, '''והם מוכיחים מזה קדמות העולם''', כי יחשבו את האדמה שעשויה מינים מינים, שבכל עומק ידוע יש מין אדמה אחרת, ויחשבו לפי איכות האדמה שימצאו העצמות שם, '''ולפי חשבון כמה היה צריך עד שיולדו שטחי האדמה שהעולם קדמון מרבוא שנים, ושכבר היו בעלי חיים מימי קדם קודם לזמן היצירה שלנו. וכל זה הבל וריק''', כי בעת המבול פתחה האדמה את לועה ע"י הרעשים שבאו מעומק שאול ותהום רבה והפכה תחתונים למעלה ועליונים למטה והורידה פגרי הבעלי חיים עמוק עמוק, ונבקעה חכמת הדורשים והחופרים לדעת איכות המהפכה הזאת אשר עשתה נפלאות במשך 150 יום של עמידת המים, עד שכל הסדרים שסדרו להן החוקרים מאיכות האדמה בכל שטח '''וכל חשבונותיהם בזה נתבלבלו אז וכל השערותיהם ודמיונותיהם ישא רוח יקח הבל, ולא חכמו ישכילו זאת''' ויראו מעשי ה' ונפלאותיו במצולת שאול איך מחה את כל היקום מעל פני האדמה ויטביעם בשאול תחתית עדי אובד"; בנוגע '''לרב קוק''' - אף אחד לא טוען שהרב קוק האמין במאקרו-אבולוציה, אולי הוא התכוון למיקרו-אבולוציה, דהיינו שינויים שמתרחשים בתוך המין עצמו וכיו"ב, וראה במאמרו של הרב דניאל בלס: [http://www.hydepark.co.il/topic.asp?topic_id=2656991&forum_id=4142 אבולוציה לפי היהדות]. ואין לעשות מחלוקת במקום שאפשר ליישב את הדברים על מנת שיסתדרו עם כל השיטות; בנוגע לרב '''שמואל אליהו''': המאמר הופיע באתר YNET, וזאת גם לרגל 200 שנה לדרווין, והדברים נועדו לסבר את אוזני הקוראים, ואין להביא משם ראיה, ואפשר בהחלט שהרב, שידע כי מדובר בקוראים שאין להם את הרקע התורני, והם חונכו על ברכי האבולוציה, אז הוא רצה להציל מה שאפשר, ואמר כי עדיף שיאמינו באבולוציה (=בחושבם כי מדובר במדע אמפירי) ובדת ישראל, מאשר שיחשבו שיש סתירה בין "דת ומדע" ויבואו לבחור באבולוציה על-פני התורה. [[משתמש:ניסוי|ניסוי]] ([[שיחת משתמש:ניסוי|שיחה]]) 16:32, 29 ביולי 2013 (IDT)
שלום, ראיתי שהחזרת את הטיעונים שהסרתי, בנוגע לכך ש'''הרש"ר הירש''' הסכים עם האבולוציה, וזה לא נכון, וכ"ש במאמרו "על ערכה הפדגוגי של היהדות": "השקפה חדשה שצפה ועלתה זה עתה מסבירה את כל צורות החי המרובות כתולדות "צורת אב" ראשונה אחת, בלתי מורכבת ופשוטה ביותר, ולעת עתה '''אינה אלא השערה אשר עדים אין לה בין העובדות'''". והגדיל לעשות בביאורו על התורה (לספר במדבר, פרק כה, פסוק ג) שהשווה בין האבולוציה לעבודה זרה; '''ובנוגע למלבי"ם''': בביאורו על פרשת נח, הוא תקף בלשון חריפה אפילו את אלו הטוענים שגיל העולם מעל ל-10 אלף שנים (!), אז אבולוציה היא בכלל לא על הפרק, וזה לשונו: "ועדות ה' נאמנה מחכימת פתי להשיב דבר לחכמי הגיאולוגיה, שחופרים במעמקי האדמה ומוצאים עצמות גדולות מענקים ובעלי חיים גדולים שנאבדו מן הארץ ואינם עוד מימי המבול ואילך, '''והם מוכיחים מזה קדמות העולם''', כי יחשבו את האדמה שעשויה מינים מינים, שבכל עומק ידוע יש מין אדמה אחרת, ויחשבו לפי איכות האדמה שימצאו העצמות שם, '''ולפי חשבון כמה היה צריך עד שיולדו שטחי האדמה שהעולם קדמון מרבוא שנים, ושכבר היו בעלי חיים מימי קדם קודם לזמן היצירה שלנו. וכל זה הבל וריק''', כי בעת המבול פתחה האדמה את לועה ע"י הרעשים שבאו מעומק שאול ותהום רבה והפכה תחתונים למעלה ועליונים למטה והורידה פגרי הבעלי חיים עמוק עמוק, ונבקעה חכמת הדורשים והחופרים לדעת איכות המהפכה הזאת אשר עשתה נפלאות במשך 150 יום של עמידת המים, עד שכל הסדרים שסדרו להן החוקרים מאיכות האדמה בכל שטח '''וכל חשבונותיהם בזה נתבלבלו אז וכל השערותיהם ודמיונותיהם ישא רוח יקח הבל, ולא חכמו ישכילו זאת''' ויראו מעשי ה' ונפלאותיו במצולת שאול איך מחה את כל היקום מעל פני האדמה ויטביעם בשאול תחתית עדי אובד"; בנוגע '''לרב קוק''' - אף אחד לא טוען שהרב קוק האמין במאקרו-אבולוציה, אולי הוא התכוון למיקרו-אבולוציה, דהיינו שינויים שמתרחשים בתוך המין עצמו וכיו"ב, וראה במאמרו של הרב דניאל בלס: [http://www.hydepark.co.il/topic.asp?topic_id=2656991&forum_id=4142 אבולוציה לפי היהדות]. ואין לעשות מחלוקת במקום שאפשר ליישב את הדברים על מנת שיסתדרו עם כל השיטות; בנוגע לרב '''שמואל אליהו''': המאמר הופיע באתר YNET, וזאת גם לרגל 200 שנה לדרווין, והדברים נועדו לסבר את אוזני הקוראים, ואין להביא משם ראיה, ואפשר בהחלט שהרב, שידע כי מדובר בקוראים שאין להם את הרקע התורני, והם חונכו על ברכי האבולוציה, אז הוא רצה להציל מה שאפשר, ואמר כי עדיף שיאמינו באבולוציה (=בחושבם כי מדובר במדע אמפירי) ובדת ישראל, מאשר שיחשבו שיש סתירה בין "דת ומדע" ויבואו לבחור באבולוציה על-פני התורה. [[משתמש:ניסוי|ניסוי]] ([[שיחת משתמש:ניסוי|שיחה]]) 16:32, 29 ביולי 2013 (IDT)
::קודם כל אציין שמה שהחזרתי את החומר לא היה מפני דעות אישיות (אני באופן אישי חושב לענ"ד שכל הרבנים שכתבו שהתורה יכולה להסתדר עם האבולוציה, נצרכו לכתוב כן מפני שרוח המדע היתה כאילו האבולוציה זה דבר מוכרח וכל החולק היה נראה כמכניס ראשו לחול, אך כיום כבר העלו המעדנים עצמם תלונות של ממש על תאוריית האבולוציה, כך שתאוריה זו עדיין "מחזיקה מעמד" באסכולה המדעית רק מחמת שאין תאוריה אחרת מבלעדי הבורא ית"ש). אך עם זאת אי אפשר למחוק את דברי הרב קוק (ובפרט באתר מטעם ישיבת בית-אל), וגם אם יש מקום לפלפל בכוונת הרב קוק כפי שכבודו כתב כאן, אז יש להציע את הפלפול ולא סתם למחוק. ואכן אכניס את דבריך בגוף הערך בשינוי לשון מעט כדי שיהיה יותר "אנציקלופדי".--[[משתמש:Mishehu|Mishehu]] ([[שיחת משתמש:Mishehu|שיחה]]) 10:24, 30 ביולי 2013 (IDT)
::קודם כל אציין שמה שהחזרתי את החומר לא היה מפני דעות אישיות (אני באופן אישי חושב לענ"ד שכל הרבנים שכתבו שהתורה יכולה להסתדר עם האבולוציה, נצרכו לכתוב כן מפני שרוח המדע היתה כאילו האבולוציה זה דבר מוכרח וכל החולק היה נראה כמכניס ראשו לחול, אך כיום כבר העלו המעדנים עצמם תלונות של ממש על תאוריית האבולוציה, כך שתאוריה זו עדיין "מחזיקה מעמד" באסכולה המדעית רק מחמת שאין תאוריה אחרת מבלעדי הבורא ית"ש). אך עם זאת אי אפשר למחוק את דברי הרב קוק (ובפרט באתר מטעם ישיבת בית-אל), וגם אם יש מקום לפלפל בכוונת הרב קוק כפי שכבודו כתב כאן, אז יש להציע את הפלפול ולא סתם למחוק. ואכן אכניס את דבריך בגוף הערך בשינוי לשון מעט כדי שיהיה יותר "אנציקלופדי".--[[משתמש:Mishehu|Mishehu]] ([[שיחת משתמש:Mishehu|שיחה]]) 10:24, 30 ביולי 2013 (IDT)
::"כעת הוספתי את דבריך בגוף הערך. ורק לגבי הרב שמואל אליהו השארתי את זה ככה כי נראה שאין לעשות מזה עסק. אם תרצו להוסיף עוד בערך הרי הוא לפניך, בהצלחה!--[[משתמש:Mishehu|Mishehu]] ([[שיחת משתמש:Mishehu|שיחה]]) 12:14, 30 ביולי 2013 (IDT)
מבוקר
1,662

עריכות

תפריט ניווט