542
עריכות
שיחת משתמש:Hoki: הבדלים בין גרסאות בדף
קפיצה לניווט
קפיצה לחיפוש
בקשה
(←טבלאות) |
אליהו אמזלג (שיחה | תרומות) (בקשה) |
||
| שורה 8: | שורה 8: | ||
שבת שלום ושנה טובה, [[משתמש:אריאל ביגל נ"י|אריאל ביגל נ"י]] 15:13, 7 בספטמבר 2012 (IDT) | שבת שלום ושנה טובה, [[משתמש:אריאל ביגל נ"י|אריאל ביגל נ"י]] 15:13, 7 בספטמבר 2012 (IDT) | ||
== | == השמצות == | ||
בזמן האחרון מנהלת מלחמה בין ר' [[משתמש:אליהו אמזלג|אליהו אמזלג]] הי"ו לבין [[משתמש:יאירושי2|יאירושי2]] ו[[משתמש:מהנהן|מהנהן]]. בתחילת המאבק ביניהם, התערב מפעיל המערכת, חכם [[משתמש:טישיו|טישיו]] הי"ו, ו[http://www.yeshiva.org.il/wiki/index.php?title=%D7%A9%D7%99%D7%97%D7%AA_%D7%9E%D7%A9%D7%AA%D7%9E%D7%A9%3A%D7%98%D7%99%D7%A9%D7%99%D7%95&action=historysubmit&diff=72957&oldid=63483 פעל בחכמה] למנוע את ההשמצות מחד, ומאידך - להביא את שני הצדדים לדיון פורה וענייני, במידת האפשר. | בזמן האחרון מנהלת מלחמה בין ר' [[משתמש:אליהו אמזלג|אליהו אמזלג]] הי"ו לבין [[משתמש:יאירושי2|יאירושי2]] ו[[משתמש:מהנהן|מהנהן]]. בתחילת המאבק ביניהם, התערב מפעיל המערכת, חכם [[משתמש:טישיו|טישיו]] הי"ו, ו[http://www.yeshiva.org.il/wiki/index.php?title=%D7%A9%D7%99%D7%97%D7%AA_%D7%9E%D7%A9%D7%AA%D7%9E%D7%A9%3A%D7%98%D7%99%D7%A9%D7%99%D7%95&action=historysubmit&diff=72957&oldid=63483 פעל בחכמה] למנוע את ההשמצות מחד, ומאידך - להביא את שני הצדדים לדיון פורה וענייני, במידת האפשר. | ||
| שורה 34: | שורה 34: | ||
:מראש הזהרתי שחבל לתת לו צ'אנס נוסף שוב ושוב, כאשר בכל עריכה נוספת הוא מנסה להשמיץ, ברמז או במפורש (ניתן לראות זאת בעריכותיו האחרונות בערך [[רבי יהושע בועז]]). | :מראש הזהרתי שחבל לתת לו צ'אנס נוסף שוב ושוב, כאשר בכל עריכה נוספת הוא מנסה להשמיץ, ברמז או במפורש (ניתן לראות זאת בעריכותיו האחרונות בערך [[רבי יהושע בועז]]). | ||
:בברכת הצלחה לך כמפעיל מערכת, [[משתמש:אליהו אמזלג|אליהו אמזלג]] 19:00, 30 באוגוסט 2012 (IDT) | :בברכת הצלחה לך כמפעיל מערכת, [[משתמש:אליהו אמזלג|אליהו אמזלג]] 19:00, 30 באוגוסט 2012 (IDT) | ||
לכולם,{{ש}}א. האם יש מי שחולק על הכללים שהצגתי?{{ש}}ב. כדאי להוסיף עוד כלל שמי שבעבר בר על הכללים צריך לתקן את דבריו/מחיקותיו. במידה ויבקשו ממנו לתקן את עריכותיו בדף השיחה שלו, והוא לא יעשה זאת תוך שלושה ימים במהלכם ביצע לפחות שתי עריכות במרחבי ויקישיבה - יחסם.{{ש}}ברכות בהצלחה למנהל החדש, ותודה רבה לכולם!{{ש}}כתיבה וחתימה טובה! [[משתמש:למאי נ"מ?|למאי נ"מ?]] 22:55, 30 באוגוסט 2012 (IDT) | לכולם,{{ש}}א. האם יש מי שחולק על הכללים שהצגתי?{{ש}}ב. כדאי להוסיף עוד כלל שמי שבעבר בר על הכללים צריך לתקן את דבריו/מחיקותיו. במידה ויבקשו ממנו לתקן את עריכותיו בדף השיחה שלו, והוא לא יעשה זאת תוך שלושה ימים במהלכם ביצע לפחות שתי עריכות במרחבי ויקישיבה - יחסם.{{ש}}ברכות בהצלחה למנהל החדש, ותודה רבה לכולם!{{ש}}כתיבה וחתימה טובה! [[משתמש:למאי נ"מ?|למאי נ"מ?]] 22:55, 30 באוגוסט 2012 (IDT) | ||
:::: | ::::כללים שכולם בנויים רק כדי שאף אחד לא יעז להזכיר חלילה את עלילות א"א והמצאותיו, אני טענתי בתחילה שמה שכתבת בשמו כ"חכמי זמננו" הוא שגוי ומוטעה לחלוטין, וניסית להתווכח, עד שבא מהנהן והוכיח שבאמת כל זה המצאה, ועדיין אתה מסרב למחוק את זה לחלוטין מהערך [[משתמש:יאירושי2|יאירושי2]] 01:32, 31 באוגוסט 2012 (IDT) | ||
יאירושי, שלום ולילה טוב!{{ש}}א. אתה יודע שאתה נוהג שלא כהדרכתו של חכם [[משתמש:טישיו|טישיו]] הי"ו, ומדוע אתה שב לסורך?{{ש}}ב. לגבי הפער הכרונולוגי בין השלט"ג לחולקים עליו - הערת הערה נכונה, והתחלתי לטפל בדברים ב[[שיחה:פאה נכרית#המשך הדיון באופן כתיבת הערך ובחינת הפערים הכרונולוגיים|מקום אחר]].{{ש}}ג. אם תעיין טוב, תראה שחלק מהכללים בא למנוע את ההשמצות האישיות כנגד המצדדים בפאה נכרית, וחלק מהכללים בא למנוע טיוח של ביקורת על דברי המצדדים בפאה נכרית {{מקור|ומניעת היכולת למחוק טענות ענייניות שאינן השמצה|כן}}. כך שהכללים לא נועדו לסייע לצד מסויים, אלא לשמור על דיון ענייני העוסק בעניין ולא באדם.{{ש}}ד. הצעתך לקבוע שמי שיאשים אחרים ב-השמצה/שקר/סילוף יצטרך להוכיח את דבריו, ואם יתברר כי שקר בפיו יוזהר ויחסם, היא רעיון טוב, שגם אותו יש לצרף לכללים.{{ש}}ה. כדאי גם להוסיף כלל המונע מלהאשים אדם שוב ושוב באותם טענות. כן, הוא טעה פעם אחת ועשה תשובה {{מקור|בבלי:ברכות יט א$ברכות יט.|כן}}, זו לא סיבה לחזור על כך שוב ושוב ולהזכיר לו מעשיו הראשונים. גם מי שיעבור על כלל זה יוזהר ויחסם.{{ש}}ו. אם יש לך עוד רעיונות לכללים מועילים - נשמח לשמוע. בכל מקרה, יישר כוח גדול!{{ש}}ז. אבקש שכל מי שיש לו הערה ספציפית על הכללים - יעיר אותה, כי אני רוצה להתקדם בעניין {{מקור|להעבירה לאישור הבכירים: ההנהלה ומפעילי מערכת ותיקים|כן}}.{{ש}}לילה טוב וכתיבה וחתימה טובה לכולם! [[משתמש:למאי נ"מ?|למאי נ"מ?]] 04:59, 31 באוגוסט 2012 (IDT) | יאירושי, שלום ולילה טוב!{{ש}}א. אתה יודע שאתה נוהג שלא כהדרכתו של חכם [[משתמש:טישיו|טישיו]] הי"ו, ומדוע אתה שב לסורך?{{ש}}ב. לגבי הפער הכרונולוגי בין השלט"ג לחולקים עליו - הערת הערה נכונה, והתחלתי לטפל בדברים ב[[שיחה:פאה נכרית#המשך הדיון באופן כתיבת הערך ובחינת הפערים הכרונולוגיים|מקום אחר]].{{ש}}ג. אם תעיין טוב, תראה שחלק מהכללים בא למנוע את ההשמצות האישיות כנגד המצדדים בפאה נכרית, וחלק מהכללים בא למנוע טיוח של ביקורת על דברי המצדדים בפאה נכרית {{מקור|ומניעת היכולת למחוק טענות ענייניות שאינן השמצה|כן}}. כך שהכללים לא נועדו לסייע לצד מסויים, אלא לשמור על דיון ענייני העוסק בעניין ולא באדם.{{ש}}ד. הצעתך לקבוע שמי שיאשים אחרים ב-השמצה/שקר/סילוף יצטרך להוכיח את דבריו, ואם יתברר כי שקר בפיו יוזהר ויחסם, היא רעיון טוב, שגם אותו יש לצרף לכללים.{{ש}}ה. כדאי גם להוסיף כלל המונע מלהאשים אדם שוב ושוב באותם טענות. כן, הוא טעה פעם אחת ועשה תשובה {{מקור|בבלי:ברכות יט א$ברכות יט.|כן}}, זו לא סיבה לחזור על כך שוב ושוב ולהזכיר לו מעשיו הראשונים. גם מי שיעבור על כלל זה יוזהר ויחסם.{{ש}}ו. אם יש לך עוד רעיונות לכללים מועילים - נשמח לשמוע. בכל מקרה, יישר כוח גדול!{{ש}}ז. אבקש שכל מי שיש לו הערה ספציפית על הכללים - יעיר אותה, כי אני רוצה להתקדם בעניין {{מקור|להעבירה לאישור הבכירים: ההנהלה ומפעילי מערכת ותיקים|כן}}.{{ש}}לילה טוב וכתיבה וחתימה טובה לכולם! [[משתמש:למאי נ"מ?|למאי נ"מ?]] 04:59, 31 באוגוסט 2012 (IDT) | ||
יש למחוק את כל עריכותיו מאז ולדון בנפרד על כל הוספה לערך.[[משתמש:יאירושי2|יאירושי2]] 10:35, 2 בספטמבר 2012 (IDT) | |||
יאירושי, שלום וערב טוב! | יאירושי, שלום וערב טוב! | ||
# כתבת: "''למאי נמ, אינני מסכים לכללים שלך, אם לא הבנת''" - לא די באמירה כזו. אתה צריך להסביר מדוע הכללים שלי אינם טובים, הם מונעים השמצות (לשני הכיוונים) ומאפשרים לפתח את המיזם בכלל והערך [[פאה נכרית]] בפרט באופן טוב יותר. כדאי שתסביר את הבעייתיות בכל כלל כשלעצמו. | # כתבת: "''למאי נמ, אינני מסכים לכללים שלך, אם לא הבנת''" - לא די באמירה כזו. אתה צריך להסביר מדוע הכללים שלי אינם טובים, הם מונעים השמצות (לשני הכיוונים) ומאפשרים לפתח את המיזם בכלל והערך [[פאה נכרית]] בפרט באופן טוב יותר. כדאי שתסביר את הבעייתיות בכל כלל כשלעצמו. | ||
# | # כתבת: "''הכלל היחיד שאני מציע, שמי שנתפס מספר פעמים בעריכה מגמתית, כל עריכותיו ימחקו''" - מבלי להסכים לדברים שאמרת כלפי האדם, אם יש דברים בערך שהם רק השערות של הלה, לדעתי, צריך להשמיטם מהערך. הערך איננו צריך להכיל השערות של ראובן או שמעון {{מקור|מלבד בהערות שוליים במקרים חריגים|כן}} אלא רק לסכם את דברי הפוסקים.{{ש}}לכן, אנא תפתח פסקה ב[[שיחה:פאה נכרית]] המביאה השערות לא מבוססות של הלה (או של אחרים), ואשתדל בלי נדר למחוק אותם מהערך כשיהיה לי זמן. | ||
# אזכיר שוב את דברי חכם 'טישיו' לגבי [http://www.yeshiva.org.il/wiki/index.php?title=%D7%A9%D7%99%D7%97%D7%AA_%D7%9E%D7%A9%D7%AA%D7%9E%D7%A9%3A%D7%98%D7%99%D7%A9%D7%99%D7%95&action=historysubmit&diff=63225&oldid=63189 אאוטינג (מדומה)] (ודומני שבכלל זה לומר שהוא הכותב באתר פלוני או בפורום אלמוני). | # אזכיר שוב את דברי חכם 'טישיו' לגבי [http://www.yeshiva.org.il/wiki/index.php?title=%D7%A9%D7%99%D7%97%D7%AA_%D7%9E%D7%A9%D7%AA%D7%9E%D7%A9%3A%D7%98%D7%99%D7%A9%D7%99%D7%95&action=historysubmit&diff=63225&oldid=63189 אאוטינג (מדומה)] (ודומני שבכלל זה לומר שהוא הכותב באתר פלוני או בפורום אלמוני). | ||
אבקש שתתייחס ספציפית לכל דבר ודבר שכתבתי, חרת קשה מאד לנהל דיון ענייני.{{ש}}כתיבה וחתימה טובה! [[משתמש:למאי נ"מ?|למאי נ"מ?]] 23:27, 3 בספטמבר 2012 (IDT) | אבקש שתתייחס ספציפית לכל דבר ודבר שכתבתי, חרת קשה מאד לנהל דיון ענייני.{{ש}}כתיבה וחתימה טובה! [[משתמש:למאי נ"מ?|למאי נ"מ?]] 23:27, 3 בספטמבר 2012 (IDT) | ||
::::{{גודל|4|כמו שכבר כתבתי כמה פעמים, אאוטינג מכל סוג שהוא אסור בהחלט לפי כללי האתר. יאירושי עובר על כלל זה בזדון, ואני מבקש מכל מפעילי המערכת לחסום אותו לצמיתות בכל שם שירשם. תודה [[משתמש:טישיו|טישיו]]}} * [[שיחת משתמש:טישיו|שיחה]] 23:04, 5 בספטמבר 2012 (IDT) | ::::{{גודל|4|כמו שכבר כתבתי כמה פעמים, אאוטינג מכל סוג שהוא אסור בהחלט לפי כללי האתר. יאירושי עובר על כלל זה בזדון, ואני מבקש מכל מפעילי המערכת לחסום אותו לצמיתות בכל שם שירשם. תודה [[משתמש:טישיו|טישיו]]}} * [[שיחת משתמש:טישיו|שיחה]] 23:04, 5 בספטמבר 2012 (IDT) | ||
==== סיכום הכללים שעלו עד כה ==== | ==== סיכום הכללים שעלו עד כה ==== | ||
| שורה 92: | שורה 75: | ||
:לגבי שימוש בתבנית מקור - הוא לא נועד ללצביעה באפור, הדבר עלול לגרום לבעיות. יש להשתמש ב{{[[תבנית:מקור2|מקור2]]}}. | :לגבי שימוש בתבנית מקור - הוא לא נועד ללצביעה באפור, הדבר עלול לגרום לבעיות. יש להשתמש ב{{[[תבנית:מקור2|מקור2]]}}. | ||
:לגבי דיונים על '''ויקישיבה''' - מומלץ להעביר ל[[ויקישיבה:בית מדרש]] ולא לקיים בדפי שיחה. | :לגבי דיונים על '''ויקישיבה''' - מומלץ להעביר ל[[ויקישיבה:בית מדרש]] ולא לקיים בדפי שיחה. | ||
:[[משתמש:יוסף שמח|יו"ש]] | :[[משתמש:יוסף שמח|יו"ש]] • [[שיחת משתמש:יוסף שמח|שיחה]] 12:42, 27 בספטמבר 2012 (IST) | ||
:::לכל הפונים אלי בבקשת חוות דעת. ראיתי את הענין רק ביום שיש אחה"צ, אי"ה בשבת אקרא את הדיון ואביע את דעתי בעז"ה במוצ"ש. שבת שלום, [[משתמש:אריאל ביגל נ"י|אריאל ביגל נ"י]] 15:11, 7 בספטמבר 2012 (IDT) | :::לכל הפונים אלי בבקשת חוות דעת. ראיתי את הענין רק ביום שיש אחה"צ, אי"ה בשבת אקרא את הדיון ואביע את דעתי בעז"ה במוצ"ש. שבת שלום, [[משתמש:אריאל ביגל נ"י|אריאל ביגל נ"י]] 15:11, 7 בספטמבר 2012 (IDT) | ||
| שורה 103: | שורה 86: | ||
תודה רבה מראש וכתיבה וחתימה טובה! [[משתמש:למאי נ"מ?|למאי נ"מ?]] 22:49, 30 באוגוסט 2012 (IDT) | תודה רבה מראש וכתיבה וחתימה טובה! [[משתמש:למאי נ"מ?|למאי נ"מ?]] 22:49, 30 באוגוסט 2012 (IDT) | ||
== מפעיל מערכת == | == מפעיל מערכת == | ||
| שורה 190: | שורה 147: | ||
:::אחרי שתיקנו את הבעיה, שוב חזרה. נראה לי שפתחו משתמש עם השם "שמן זית", והתוכן של המשתמש היה התבנית שצריך, ואחרי שמחקו אותו (כבודו מחק) הבעיה חזרה. אשמח מאוד אם תתקנו זאת שוב, תודה רבה.--[[משתמש:Mishehu|Mishehu]] ([[שיחת משתמש:Mishehu|שיחה]]) 21:22, 18 במרץ 2014 (IST) | :::אחרי שתיקנו את הבעיה, שוב חזרה. נראה לי שפתחו משתמש עם השם "שמן זית", והתוכן של המשתמש היה התבנית שצריך, ואחרי שמחקו אותו (כבודו מחק) הבעיה חזרה. אשמח מאוד אם תתקנו זאת שוב, תודה רבה.--[[משתמש:Mishehu|Mishehu]] ([[שיחת משתמש:Mishehu|שיחה]]) 21:22, 18 במרץ 2014 (IST) | ||
::::הבנתי שהבעיה תוקנה נכון? בברכת התורה Hoki חבר בהנהלת ויקישיבה | ::::הבנתי שהבעיה תוקנה נכון? בברכת התורה Hoki חבר בהנהלת ויקישיבה | ||
== טיפול בטרול הנ"ל שזיהם דפים רבים בויקישיבה == | |||
שלום וברכה לכת"ר, | |||
זמן רב לא נכנסתי לויקישיבה, נכנסו שינויי עריכה רבים בערכים שערכתי והתייאשתי מלדון באריכות על כל קוץ וקוץ. רק גיליתי דבר מה בשוטטות אקראית; הטרול הנ"ל נכנס לכאן לאתר וזיהם עשרות ערכים שונים, כאשר המנהלים לא שמו לב כלל למעשיו. | |||
הוא שינה את התבנית 'לא חתם' וכך הופיעה השמצתו בעשרות ערכים של ויקישיבה, לפלא הדבר בעיני שאף אחד לא שם לבו לשינוי זה. לאחר שערכתי מספר ערכים אקראיים וניסיתי להשמיט את השורה 'לא חתם', עמדתי על מקור הבעיה - גירסה [https://ssl.yeshiva.org.il/wiki/index.php?title=%D7%AA%D7%91%D7%A0%D7%99%D7%AA%3A%D7%9C%D7%90_%D7%97%D7%AA%D7%9D&oldid=87421 זו] של המשתמש 212.76.100.196. | |||
למרות שמפעיל המערכת 'טישיו' קבע חד משמעית (לעיל) כי אותו טרול יחסם לאלתר בכל ניק בו ירשם לויקישיבה, ועריכותיו ימחקו לאלתר, עקב ההיסטוריה הבעייתית של האיש, בלשון המעטה, בכל זאת לא היה אפילו מפעיל מערכת אחד שישים לב לכך שהושחתה תבנית חשובה, במזיד ובכוונה תחילה, ובמשך ימים ארוכים הופיעו השמצות מכוערות כלפי הרב המחבר ספר חו"כ (שאותו משמיץ הלה באובססיביות) בעשרות ערכים בויקישיבה. | |||
אבקשך אם תוכל לדאוג למחיקת הגירסה, וכעת, משיש בידינו את האייפי של המשחית, אם תוכל לבדוק מבחינה משפטית אם ניתן לתבוע את אותו אדם שזיהם את ויקישיבה בעשרות ערכים, בהשמצה האסורה ע"פ חוק לשון הרע, כלפי רב בישראל שכל חטאו שכתב ספר תורני הלכתי. | |||
אגב, אם יש מחסור בכוח אדם בויקישיבה, אשמח להצטרף כאחד המפעילים, ואטפל ביד קשה בכל אדם שינסה להטות ערכים בצורה בלתי אובייקטיבית, וקל וחומר השחתה שכזו. | |||
בברכה, [[משתמש:אליהו אמזלג|אליהו אמזלג]] ([[שיחת משתמש:אליהו אמזלג|שיחה]]) 01:51, 29 במאי 2014 (IDT) | |||