שיחת משתמש:Yeshivaorgil: הבדלים בין גרסאות בדף

מתוך ויקישיבה
קפיצה לניווט קפיצה לחיפוש
 
(66 גרסאות ביניים של 19 משתמשים אינן מוצגות)
שורה 4: שורה 4:
בברכת התורה, בשמחה, [[משתמש:yeshivaorgil|הנהלת האתר]] • [[שיחת משתמש:yeshivaorgil|שיחה]] 17:48, ט' בסיוון ה'תשס"ח (UTC)
בברכת התורה, בשמחה, [[משתמש:yeshivaorgil|הנהלת האתר]] • [[שיחת משתמש:yeshivaorgil|שיחה]] 17:48, ט' בסיוון ה'תשס"ח (UTC)


{{תיבת ארכיון|[[/ארכיון 1/]] :: [[/ארכיון 2/]] :: [[/ארכיון 3/]]}}
{{תיבת ארכיון|[[/ארכיון 1/]] :: [[/ארכיון 2/]] :: [[/ארכיון 3/]] :: [[/ארכיון 4/]] :: [[/ארכיון 5/]] :: [[/ארכיון 6/]]}}


== שלום, בנוגע להפניות ==
== ערב טוב! ==


אשמח אם תחווה את דעתך לגבי השאלה שהצבתי [[שיחה:חזקת שלוש שנים|כאן]]. אגב, מי הממלא את תפקיד נפתלי בנתיים?


כל הכבוד ליוזמה המבורכת.
בתודה מראש,[[משתמש:למאי נ"מ?|למאי נ"מ?]] 16:31, ד' בשבט ה'תש"ע (UTC)


אני מפנה את תשומת ליבכם שאולי יש בעייה בהפניות
:בעז"ה אני אחליף את [[משתמש:yeshivaorgil|נפתלי]], כמובן שאין ביכולתי למלאות את החלל שנפער עם פרישתו של [[משתמש:yeshivaorgil|נפתלי]] שבקי בכל תחומי ויקישיבה, אך בעז"ה (בלנ"ד) אעשה ככל שביכולתי להצלחת האתר ולהפצת תורה ברבים.
:אגב, הרעיונות שלך טובים מאוד (ראה את תגובתי לך [[שיחה:חזקת שלוש שנים|כאן]]) [[משתמש:מאירי|מאירי, חבר בהנהלת האתר]] 15:09, כ' באלול ה'תש"ע (UTC)


למשל שניסיתי לפנות מהדף סמיכה אל עבר הדפים סמיכה (קורבן) או סמיכה(דיינות) לא היה ניתן לי.
== פרטים אישיים ==


כל טוב פסח כשר ושמח
שלום. אני מצטער שאני צריך לעשות זאת, אבל אני מבקש להתלונן על תופעה שבה משתמש בויקישבה (כינויו למאי נ"מ) כותב עלי באתר פרטים אישיים (נכונים או לא). זה קרה כמה פעמים גם כשביקשתי ממנו לחדול. בויקיפדיה למשל מתייחסים לדבר כזה בחומרה רבה (עד כדי ניתוק משתמש). שם המשתמש שלי הוא אחיקם וזה הדבר היחיד שהקוראים צריכים לדעת. אבקש לטפל בעניין ולעדכן אותי. [[משתמש:אחיקם|אחיקם]] 07:07, א' בניסן ה'תש"ע (UTC)


:אנא פרט מה עשית כדי שנוכל לנסות להבין למה זה לא הצליח. [[משתמש:yeshivaorgil|נפתלי]], הנהלת האתר • [[שיחת משתמש:yeshivaorgil|שיחה]]. 15:51, י"ב בניסן ה'תשס"ט (IDT)
:ראיתי שהתפתח בניכם דיון בנושא והבעיה לא חזרה
 
:יהי רצון שנמשיך לפעול וליצור בויקישיבה מתוך דיבוק חברים וכבודם. [[משתמש:מאירי|מאירי, חבר בהנהלת האתר]] 15:30, כ' באלול ה'תש"ע (UTC)
== ברכת החמה ==
::אני מתנצל.[[משתמש:למאי נ"מ?|למאי נ"מ?]] 03:18, 22 בינואר 2012 (IST)
 
שלום,
מאוד נהנתי ממאמרכם על ברכת החמה אבל נדמה לי שיש טעות  בציטוט דלהלן
"בכל שנת חמה השמש מסיימת הקפה סביב כדור הארץ אורכה של שנת החמה הוא ¼365 יום לערך"
כדור הארץ הוא זה שמקיף את השמש (ולא ההפך כפי שכתוב במאמרכם) וכמו כן שאר כוכבי הלכת. האסטרונום הפולני קופרניקוס הוכיח זאת כבר לפני מאות שנים.
תודה,
הלל
 
:אין זה יותר נכון לומר כי כדור הארץ מקיף את השמש מאשר לומר כי השמש מקיפה את כדור הארץ. זה עניין של [http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%9E%D7%A2%D7%A8%D7%9B%D7%AA_%D7%99%D7%99%D7%97%D7%95%D7%A1 מערכות ייחוס]. מערכת הייחוס שבחר כותב המאמר הינה מערכת שמציבה את כדור הארץ כיציבה ורואה את השמש כנעה סביבה. בברכה, [[משתמש:yeshivaorgil|נפתלי]], הנהלת האתר • [[שיחת משתמש:yeshivaorgil|שיחה]]. 15:51, י"ב בניסן ה'תשס"ט (IDT)
 
::אכן במאמר המקורי היה כתוב שכדוה"א מסתובב סביב השמש, אך מישהו עלום דאג לשנות זאת בלי להסביר את הסיבה לכך (אולי הוא למד אסטרונומיה מספרים שמלפני 2300 שנה...). תיקנתי זאת שוב בחזרה. בקשר לשאלה מי מסתובב סביב מי אדגיש כמה נקודות כי לצערינו אצל  לומדי התורה ובספרי קודש שונים, גם החדשים שבהם, יש איזה חוסר הבנה כאן, שנובע מרצון "להשלים" בין התורה למדע. בעניין זה, כמו בסוגיות דומות אחרות, לא תמיד אפשר לעשות "שלום"... וכבר הכריעו ראשונים רבים שבעניינים מדעיים ניתן לחלוק על חזל. כמש"כ בערך [[תורה ומדע]] באריכות (אגב, הדיון הזה לא אמור להיות בדף השיחה של הערך? אם ההנהלה חושבת כמוני - אפשר להעביר זאת לשם. אני בכל אופן המשכתי את הדיון כאן כי כאן הוא התחיל).
 
::לעצם העניין: ברור שבפשטות כדור הארץ מסתובב סביב השמש, דבר שהוכח מעל כל ספק. וכן כל כוכבי הלכת מסתובבים סביבה. ברור גם שהראשונים (מתלמי והלאה) שחשבו שכדור הארץ עומד במרכז טעו טעות גדולה. יש להדגיש שהם חשבו גם שכל כוכבי הלכת מסתובבים סביב כדור הארץ, '''דבר שברור שהוא לא נכון לחלוטין'''. בלי קשר לזה, הראשונים גם חשבו שבכוכבים אין קור וחום וכו', כך שבענייני הבנת הכוכבים אנו חולקים עליהם (אמנם בענייני חשבונות של מיקומי הכוכבים וזמניהם הם כן דייקו יחסית, אך לא בהבנת מהם הכוכבים ומסלוליהם ב'''מרחב''').
 
::הנקודה שבה אפשר עדיין לדון, התחדשה בעקבות הבנתו של איינשטיין את המרחב והתנועה, שכל תנועה היא יחסית לעצם אחר. כך שאפשר להגדיר (נדגיש: ה"מחלוקת" בזה היא באפשרות להגדיר, ולא במציאות!) שכדור הארץ עומד במקום והשמש נעה סביבו. מי שרוצה לטעון כך, צריך לזכור כמה דברים:
 
::1. עדיין לא מוחלט ששיטתו של איינשטיין בעניין זה נכונה. יש ראיות בעדה אך יש ראיות נגדה, והעניין עדיין לא הוכרע. דהיינו, יש ראיות טובות גם לשיטה שהתנועה לא מוגדרת רק ביחד לעצם אחר.
 
::2. גם מי שרוצה להגדיר שכדור הארץ עומד והשמש נעה, צריך להבין יותר טוב את דבריו. זה בדיוק כמו שאדם שנוסע בכביש החוף צפונה יגדיר שבעצם הוא עומד במקום, ורק כל כדור הארץ מסתובב דרומה. זה נכון שהוא יכול להגדיר כך, אבל גם הוא צריך להבין שזו לא ההסתכלות הפשוטה.
 
::3. צריך גם לזכור שהדיון אינו רק על השמש וכדור הארץ, אלא על כל היקום. ידוע לנו היחס בין השמש לשאר גלקסיית שביל החלב (כל מערכת השמש שלנו מסתובבת סביב מרכז הגלקסיה במהירות עצומה), ופחות או יותר גם בין הגלקסיה שלנו לשאר היקום. אם נגדיר שכדור הארץ עומד והשמש מסתובבת סביבו, נצטרך להגדיר גם שכל הגלקסיה מסתובבת סביב כדור הארץ. במקרים מסוימים זה גם ייצור אבסורד. מי שירצה למשל להגדיר שכדור הארץ גם לא מסתובב סביב עצמו (הסיבוב שיוצר את היום ולילה) אלא עומד במקום והשמש מקיפה אותו כל יום, כמו שחשבו בעבר, יגיע בסופו של דבר לכך שיש כוכבים שנעים במהירות הגבוהה ממהירות האור, מה שלא יכול להיות, ככל הנראה.
 
::4. ההסתכלות הפשוטה היא תמיד שהכוכב הכבד יותר הוא במרכז והכוכבים הקלים יותר מסתובבים סביבו, וזה לא רק במערכת השמש שלנו אלא בכל היקום. זאת מפני שכדי שהכוכב שמסתובב לא "יברח החוצה" (צטרפוגלי) הוא צריך את כח המשיכה של הכוכב הכבד שימשוך אותו למרכז. [[משתמש:אחיקם|אחיקם]] 23:10, י' בתמוז ה'תשס"ט (IDT)
 
== זכויות יוצרים של שיעורים מהאתר ישיבה ==
 
האם יש זכויות יוצרים על שיעורים מהאתר ישיבה המגבילים העתקה לויקישיבה?{{ש}} לגבי "פניני הלכה", כתוב בתחילת הספרים "ניתן להעתיק קטעים מהספר שלא למטרות מסחריות". זה מאפשר להעתיק גם לויקישיבה? [[משתמש:אפרים|אפרים]] 14:57, י"ג בניסן ה'תשס"ט (IDT)
:איננו מאפשרים להעתיק את השיעורים לויקישיבה. השיעורים כבר נמצאים באתר ואין צורך לשכפלם. ניתן לקשר.
מה גם שהשיעורים אינם ערכים המתאימים לויקי.[[משתמש:yeshivaorgil|נפתלי]], הנהלת האתר • [[שיחת משתמש:yeshivaorgil|שיחה]]. 13:24, כ"ה בניסן ה'תשס"ט (IDT)
 
== בעיות טכניות בכניסה לאתר ==
'''א.''' יישר כח גדול על '''ויקישיבה''', ההולכת ומשתבחת מיום ליום, ויישר כוחם של כל העוסקים במלאכה. {{מקור|(רציתי לתת כמה ברכות "יישר כח" פרטיות, אך חששתי לשכוח משהו, וכן מן הסתם יש העוזרים מאחורי הקלעים, ואף להם ברכת הגולשים - ובכללם אני - שלוחה)}}.
 
'''ב.''' כשאני נכנס לויקישיבה, הרבה פעמים לוקח למחשב זמן רב להכנס, ופעמים שהוא איננו מאפשר זאת, וצריך ללחוץ "רענן" {{מקור|(ופעמים שיותר מפעם אחת)}}. כמדומני שאי"ז בעיה במחשב שלי ספציפית, משום שדבר זה איננו קורא באתר נוספים, ואפילו לא באתר Yeshiva.org.il. אשמח מאוד אם תראו מה אפשר לעשות ע"מ לפתור את הבעיה.
 
אגב, בעיה זו קיימת בעיקר בעמודים בעלי תוכן מרובה, כגון [[עמוד ראשי|עמוד ראשי - ויקישיבה]], וכן ערכים ארוכים בעלי תמונות, כגון: [[מגילת אסתר]] וכיו"ב. אך עמודים בעלי תוכן מועט - אינם עושים כ"כ בעיות.
 
קבלו את ברכותי על האתר, נקוה שנמשיך כך להוסיף חילים לעבודת הקודש, [[משתמש:למאי נ"מ?|למאי נ"מ?]] 00:40, כ"ג בניסן ה'תשס"ט (IDT)
 
:אנו מודעים לבעיה זו ומנסים לפתור אותה. נכון לעכשיו עוד לא מצאנו את הגורם. יישר כח על ההערה [[משתמש:yeshivaorgil|נפתלי]], הנהלת האתר • [[שיחת משתמש:yeshivaorgil|שיחה]]. 13:36, כ"ה בניסן ה'תשס"ט (IDT)
 
== משהו צדדי ==
האם [[משתמש:אחיקם|אחיקם]] הוא [[משתמש:קובץ יסודות וחקירות|הרב אחיקם קשת]] בעל מחבר ספר "[[:קטגוריה:יסודות וחקירות|קובץ יסודות וחקירות]]"? [[משתמש:למאי נ"מ?|למאי נ"מ?]]
:איני מכיר אף אחד מהם אישית. זו שאלה שניתן להפנות לאנשים הנוגעים בדבר. ייתכן שמשתמשים מעדיפים לשמור על אלמוניות ברשת. [[משתמש:yeshivaorgil|נפתלי]], הנהלת האתר • [[שיחת משתמש:yeshivaorgil|שיחה]]. 16:34, ו' באייר ה'תשס"ט (IDT)
 
== שלום נפתלי ==
 
שמי ינון (כינוי אינטרנטי) ופתחתי ויקי חדשה בנושא סאטירה '''המתאים לציבור הדתי והישיבתי'''. הייתי מפעיל מערכת זמן מסוים באתר ויקי סאטירי חילוני מסוים ונחרדתי מהמתירנות של התכנים שם. אני חושב שאתר סאטירי דתי שיקפיד על הלכות לשון הרע (גם במובנן ההלכתי ולא רק במובן המצומצם החוקי), על צניעות ועל המנעות מליצנות כהגדרתה ע"פ ההלכה ולא רק ע"פ התפיסה החילונית המודרנית) ושיכבד את קדשי ישראל יכול לשרת צורך חברתי חשוב של הציבור שלנו. כמו כן יש הומור המתאים בעיקר לציבור שלנו, כמו "דרשות" על שירי ילדים וכדומה. פתחתי את הויקי הזה דרך האתרים של ויקיה, אולם עדיין אין בו אפילו עמוד ראשי. אם נראה לך שתוכל\תרצה לעזור בפיתוח האתר, אפילו אם זה רק בשבוע שבועיים הראשונים, בעיקר בצד הטכני (שההבנה שלי בו היא לא מהגדולות), אודה לך מאוד.[[מיוחד:תרומות/217.132.27.228|217.132.27.228]] 13:07, כ"ח בניסן ה'תשס"ט (IDT)
:פתחתי כאן משתמש [[משתמש:ינון|ינון]] 14:25, כ"ח בניסן ה'תשס"ט (IDT)
::עניין זה לא נוגע לאתר ויקישיבה. תוכל לפנות אלי במייל. [[משתמש:yeshivaorgil|נפתלי]], הנהלת האתר • [[שיחת משתמש:yeshivaorgil|שיחה]]. 16:34, ו' באייר ה'תשס"ט (IDT)
 
== בעיה ==
 
שלום!
 
הוספתי היום 2 קשרים חדשים לפרויקט תזאורוס לוגי וקיבלתי 2 נקודות בלבד לתחרות, במקום 14. מדוע? אשמח אם תבהיר לי יותר על דרך הכתיבה הלא ברורה בפרויקט.
 
:שלום [[משתמש:Hoggy|Hoggy]]
:דבר ראשון, נהוג לחתום בדפי שיחה שכותבים בהם, הדבר נעשה על ידי הקלדת 4 סימני טילדא בסוף דבריך (<nowiki>~~~~</nowiki>).
:לגבי הבעיה שהעלית: ע"פ הוראות התחרות לפרוייקט זה אין לשנות את תקציר העריכה בזמן שעורכים. נראה שהיו מקומות שמחקת את תקציר העריכה וכך ספירת הניקוד השתבשה בעריכות אלה. ע"פ התוצאות הרשומות אצלי היו לך עריכות רבות לתזאורוס הלוגי שנעשו כדין ובעיקבות כך קבלת ניקוד בהתאם.
:עלה והצלח!
:[[משתמש:yeshivaorgil|נפתלי]], הנהלת האתר • [[שיחת משתמש:yeshivaorgil|שיחה]]. 21:55, ו' בתמוז ה'תשס"ט (IDT)
 
 
עליתי על הבעיה. זה בגלל שלא סימנתי * . תודה רבה... --[[משתמש:Hoggy|Hoggy]] 17:58, ז' בתמוז ה'תשס"ט (IDT)
 
== בעיה דחופה לטיפולך... דחוף!!!!!!! ==
 
שלום נפתלי!
 
תוצרי לוואי של פעולה שגויה צריכים להימחק, כפי שהבנתי , רק אתה יכול למחוק ערכים,
אז אשמח אם תמחק את הערכים הבאים:
 
[[1]]
 
[[2]]
 
[[ddd]]
 
[[ddd1]]
 
[[ddd2]]
 
[[ddd3]]
 
[[סדר זרעים]]
 
תודה מראש!
 
:שלום. מחקתי את הערכים. להבא - ערך שאתה עובד על עריכתו תוכל לשמור בארגז חול תחת השם שלך. פשוט צריך ליצור דף ששמו מתחיל במשתמש שלך (למשל: "משתמש:Hoggy") ואז להוסיף לוכסן ואת שם העמוד (כך: "משתמש:Hoggy/סדר זרעים"). לצורך הדגמה - יצרתי לך דף כזה: [[משתמש:Hoggy/סדר זרעים]].
:בהצלחה, [[משתמש:yeshivaorgil|נפתלי]], הנהלת האתר • [[שיחת משתמש:yeshivaorgil|שיחה]]. 16:35, ח' בתמוז ה'תשס"ט (IDT)
 
==זכויות יוצרים של ספר==
 
האם ניתן להכניס ערך שמועתק מספר, ברשות מחבר הספר כמובן, כשהמחבר מבקש להדגיש במאמר שכל הזכויות על המאמר שמורות לו?
 
תודה [[משתמש:אחיקם|אחיקם]] 22:34, י' בתמוז ה'תשס"ט (IDT)
 
:אם ידוע לו שהערך באתר נתון לשינויים - אפשר. זכויות היוצרים שלו הם על הערך המקורי שנלקח מספרו, אם הערך יעבור שינוי גדול מאוד הרי שלא תהיה לזה יותר משמעות. [[משתמש:yeshivaorgil|נפתלי]], הנהלת האתר • [[שיחת משתמש:yeshivaorgil|שיחה]]. 14:52, י"ג בתמוז ה'תשס"ט (IDT)
 
שששמי יחיאל ביטון מקרית טבעון רחו' מרדכי 59/5 טלפון 0775252045 או נייד 0523624899 מומחה לפענוח כתבי יד עתיקים מסוג חצי קולמוס מבקש לקבל עבודה בפענוח והקדלה של ספרים תורניים מכל תפוצות המזרח בעל ניסיון מוכח בתחום של עשרים וחמש שנים בהם עשיתי כתבים מצפון אפריקה ותימן ואלג'יר וכן כתבים מארם צובא אשמח אם תצרו אתי קשר בנוגע לעבודה בתחום המחיר הוא לפי עמוד במחשב בתכנת וורד דף סטנדרטי עבודה מדויקת ומוגההת ומהירה שליחת העבודה דרך האימייל מקבל עבודות גם מאנשים פרטיים מתאים למהדרים ולסטודנטים שנתקלו בכתבי יד וברצונם לפענח אותם לכתב בן זמננו בכבוד רב יחיאל ביטון
 
== בעיות בערכים ==
 
נתקבלי  בחזות    נתקבלתי בחזות לא טובה של הערכים. העמודים נפתחים יותר מדי. הקישורים נפלו והתמונות נעלמו האם אתם מודעים לביות הדפדפן
[[משתמש:דניאל ונטורה|דני]] 08:58, כ' בתמוז ה'תשס"ט (IDT)
:לא נתקלנו בבעיה כזו. תודה שהערת. תוכל לתת דוגמאות? [[משתמש:yeshivaorgil|נפתלי]], הנהלת האתר • [[שיחת משתמש:yeshivaorgil|שיחה]]. 14:57, כ' בתמוז ה'תשס"ט (IDT)
 
== דיון שנותר פתוח להחלטת ההנהלה. ==
 
שלום. הדיון הבא: http://www.yeshiva.org.il/wiki/index.php?title=%D7%A9%D7%99%D7%97%D7%AA_%D7%9E%D7%A9%D7%AA%D7%9E%D7%A9:%D7%93%D7%A0%D7%99%D7%90%D7%9C_%D7%95%D7%A0%D7%98%D7%95%D7%A8%D7%94#.D7.9C.D7.93.D7.A0.D7.99.D7.90.D7.9C_.D7.94.D7.99.D7.A7.D7.A8.
 
נותר פתוח להחלטת ההנהלה. לשיקולך.
 
==תארים בכותרות==
נתקלתי בבעיה חוזרת על עצמה, והיא שיש הרבה כותרים הכוללים תארים (כגון: הרב פלוני), וזאת בניגוד לכללי הכתיב בויקיפדיה, ומה גם שהדבר גורם למחשבה כאילו ערכים אינם קיימים בעוד הם קיימים. כדאי היה לפתור בעיה זו (אני מפנה אותך למובא בדף השיחה של [[טל רחמים]] בנושא). --[[משתמש:מחל|מחל]] 10:03, 21 ביולי 2009 (UTC)
:שלום לך, זו סוגייה מעניינת, מצד אחד אתה צודק, מצד שני יש חוסר כבוד בהשמטת תראי כבוד לרבנים. הדיון הועבר ל[[ויקישיבה:בית מדרש#תארים|בית המדרש]] של ויקישיבה. [[משתמש:yeshivaorgil|נפתלי]], הנהלת האתר • [[שיחת משתמש:yeshivaorgil|שיחה]]. 06:32, 22 ביולי 2009 (UTC)

גרסה אחרונה מ־03:18, 22 בינואר 2012

ברוכים הבאים בשם ה'! ניתן להשאיר לי הודעה בעזרת לחיצה על התגית " + " למעלה (מעל הפרסומות).

בברכת התורה, בשמחה, הנהלת האתר • שיחה 17:48, ט' בסיוון ה'תשס"ח (UTC)

ארכיונים

ארכיון 1 :: ארכיון 2 :: ארכיון 3 :: ארכיון 4 :: ארכיון 5 :: ארכיון 6

ערב טוב![עריכה]

אשמח אם תחווה את דעתך לגבי השאלה שהצבתי כאן. אגב, מי הממלא את תפקיד נפתלי בנתיים?

בתודה מראש,למאי נ"מ? 16:31, ד' בשבט ה'תש"ע (UTC)

בעז"ה אני אחליף את נפתלי, כמובן שאין ביכולתי למלאות את החלל שנפער עם פרישתו של נפתלי שבקי בכל תחומי ויקישיבה, אך בעז"ה (בלנ"ד) אעשה ככל שביכולתי להצלחת האתר ולהפצת תורה ברבים.
אגב, הרעיונות שלך טובים מאוד (ראה את תגובתי לך כאן) מאירי, חבר בהנהלת האתר 15:09, כ' באלול ה'תש"ע (UTC)

פרטים אישיים[עריכה]

שלום. אני מצטער שאני צריך לעשות זאת, אבל אני מבקש להתלונן על תופעה שבה משתמש בויקישבה (כינויו למאי נ"מ) כותב עלי באתר פרטים אישיים (נכונים או לא). זה קרה כמה פעמים גם כשביקשתי ממנו לחדול. בויקיפדיה למשל מתייחסים לדבר כזה בחומרה רבה (עד כדי ניתוק משתמש). שם המשתמש שלי הוא אחיקם וזה הדבר היחיד שהקוראים צריכים לדעת. אבקש לטפל בעניין ולעדכן אותי. אחיקם 07:07, א' בניסן ה'תש"ע (UTC)

ראיתי שהתפתח בניכם דיון בנושא והבעיה לא חזרה
יהי רצון שנמשיך לפעול וליצור בויקישיבה מתוך דיבוק חברים וכבודם. מאירי, חבר בהנהלת האתר 15:30, כ' באלול ה'תש"ע (UTC)
אני מתנצל.למאי נ"מ? 03:18, 22 בינואר 2012 (IST)
אוחזר מתוך "https://www.yeshiva.org.il/wiki/index.php?title=שיחת_משתמש:Yeshivaorgil&oldid=53581"