חכמי יבנה ברומא: הבדלים בין גרסאות בדף

קפיצה לניווט קפיצה לחיפוש
נוספו 1,234 בתים ,  13 בפברואר 2012
ליתר דיוק
אין תקציר עריכה
(ליתר דיוק)
שורה 1: שורה 1:
'''ביקוריהם של חכמי יבנה ברומא''', בראשות או בהשתתפות, הנשיא [[רבן גמליאל דיבנה]], אשר נחשב לבעל סמכות רוחנית על ידי השלטון הרומאי, מתואר בעשרים ואחד מסעות המצוטטים במסורת ישראל. <ref>מקור: '''שמואל ספראי''', עמודים 152 -  157 , חיבורו הוא גם הבסיס לכתיבת ערך זה </ref> ניתוח המקורות מראה כי מדובר בשתי מסעות, <ref>אולי אפילו שלושה כפי שנראה בהמשך</ref> כאשר לכל אחד משני המסע היה הרכב משלחת שונה. ברם, חבר אחד היה משותף לשתי המשלחות, רבן גמליאל. הוא היה ראש המשלחת הראשונה ואילו במשלחת השנייה, בראשות [[רבי אליעזר בן הורקנוס]], רבן גמליאל התלווה כחבר במשלחת. בחלק מן המקרים נאמר במפורש כי הנשיא רבן גמליאל יחד עם ראשי חכמי יבנה, כרבי יוחנן, [[רבי אלעזר בן עזריה]] ו[[רבי עקיבא]] ביקרו ברומא. בחלק מהמסורות אין רומא נזכרת במפורש, אך לפי הנסיבות שבתאורים יש להניח  כי שאר המסעות היו גם כן לרומא.
'''ביקוריהם של חכמי יבנה ברומא''', בראשות או בהשתתפות, הנשיא [[רבן גמליאל דיבנה]], אשר נחשב לבעל סמכות רוחנית על ידי השלטון הרומאי, מתואר בעשרים ואחד מסעות המצוטטים במסורת ישראל. <ref>מקור: '''שמואל ספראי''', עמודים 152 -  157 , חיבורו הוא גם הבסיס לכתיבת ערך זה. ויש להוסיף הבהרה חשובה: שמואל ספראי למד רק שנה ב"מרכז הרב" וכל חינוכו והשקפתו מהאוניברסיטה העברית וחשוב לציין זאת שידעו שמדובר במישהו שלמד במקום של ביקורת המקרא ואסור להעלים פרט זה משום "לפני עיור לא תתן מכשול" </ref> ניתוח המקורות מראה כי מדובר ככל הנראה לפחות בשתי מסעות, <ref>אולי אפילו שלושה כפי שנראה בהמשך</ref> כאשר לכל אחד משני המסע היה הרכב משלחת שונה. ברם, חבר אחד היה משותף לשתי המשלחות, רבן גמליאל. הוא היה ראש המשלחת הראשונה ואילו במשלחת השנייה, בראשות [[רבי אליעזר בן הורקנוס]], רבן גמליאל התלווה כחבר במשלחת. בחלק מן המקרים נאמר במפורש כי הנשיא רבן גמליאל יחד עם ראשי חכמי יבנה, כרבי יוחנן, [[רבי אלעזר בן עזריה]] ו[[רבי עקיבא]] ביקרו ברומא. בחלק מהמסורות אין רומא נזכרת במפורש, אך לפי הנסיבות שבתאורים יכול להיות שיש להניח  כי שאר המסעות היו גם כן לרומא.


היה זה אחד מהביקורים של הנשיאים והחכמים מ[[ארץ ישראל]] בתפוצות ישראל, לאחר חורבן [[הבית השני]]. קיימים פרטים על ביקורים שנערכו בערים: [[נהרדעא]], [[אנטיוכיה]], [[אלכסנדריה]] ועוד.  
היה זה אחד מהביקורים של הנשיאים והחכמים מ[[ארץ ישראל]] בתפוצות ישראל, לאחר חורבן [[הבית השני]]. קיימים פרטים על ביקורים שנערכו בערים: [[נהרדעא]], [[אנטיוכיה]], [[אלכסנדריה]] ועוד.  
שורה 8: שורה 8:
ב[[תלמוד ירושלמי]], [[מסכת עירובין]] פ"ד, מ"א , מסופר על רבן גמליאל והזקנים שבאו [[ברינדיזי|מברונדיסין]] (Brundisium)ב[[לטינית]] , שבדרום איטליה, הנמל אליו הגיעו הנוסעים מ[[ארץ ישראל]] בדרכם  לרומא. בין הנוסעים  מופיעים ארבעת החכמים. <ref>ייתכן כי תאור נוסף של אותו מסע  או של מסע שני של משלחת מופיע במשנה [[מסכת מעשר שני]], פ"ה,מ"ט, (וחוזרת על עצמה ב[[תלמוד בבלי]] [[מסכת קידושין]] כ"ו, ע"ב, [[מסכת בבא מציעא]], י"א, ע"א, וגם ב[[תלמוד ירושלמי]] במקומות הבאים: תלמוד ירושלמי[[מסכת פאה|מסכת פאה]] , פ"ד,י"ח ע"ג,</ref> <br />ב[[  מסכת מעשרות ]], פ"ג,נ' ע"ג,  מסופר על מסעם בספינה ב[[חול המועד]] של [[חג [פסח]].  הסתבר כי משך הנסיעה חרג מהמתוכנן ורבן גמליאל אינו  יכול להספיק  להוציא את ה[[מעשרות]] מביתו ללוי ולעניים  בזמן.
ב[[תלמוד ירושלמי]], [[מסכת עירובין]] פ"ד, מ"א , מסופר על רבן גמליאל והזקנים שבאו [[ברינדיזי|מברונדיסין]] (Brundisium)ב[[לטינית]] , שבדרום איטליה, הנמל אליו הגיעו הנוסעים מ[[ארץ ישראל]] בדרכם  לרומא. בין הנוסעים  מופיעים ארבעת החכמים. <ref>ייתכן כי תאור נוסף של אותו מסע  או של מסע שני של משלחת מופיע במשנה [[מסכת מעשר שני]], פ"ה,מ"ט, (וחוזרת על עצמה ב[[תלמוד בבלי]] [[מסכת קידושין]] כ"ו, ע"ב, [[מסכת בבא מציעא]], י"א, ע"א, וגם ב[[תלמוד ירושלמי]] במקומות הבאים: תלמוד ירושלמי[[מסכת פאה|מסכת פאה]] , פ"ד,י"ח ע"ג,</ref> <br />ב[[  מסכת מעשרות ]], פ"ג,נ' ע"ג,  מסופר על מסעם בספינה ב[[חול המועד]] של [[חג [פסח]].  הסתבר כי משך הנסיעה חרג מהמתוכנן ורבן גמליאל אינו  יכול להספיק  להוציא את ה[[מעשרות]] מביתו ללוי ולעניים  בזמן.


מסורות אחרות מספרות על נסיעתם ב[[חג הסוכות]] (תוספתא סוכה פ"ב, הי"א, תלמוד בבלי , שם, מ"א ע"ב). מסורות אחרות מספרות על מסעו עם "זקנים" או עם "תלמידיו", אין פירוט אם זה מסע אחד ואם זה מסע לרומא.<br />יש עוד מסורות על שהייה ברומא של החכמים שהיו עם רבן גמליאל. מהם על שני החכמים : רבי אליעזר ו[[יהושע בן חנניה]]. ויש מסורות על ביקור של כל אחד מהחכמים: רבי יהושע, רבי אלעזר בן עזריה או רבי עקיבא.
מסורות אחרות מספרות על נסיעתם ב[[חג הסוכות]] (תוספתא סוכה פ"ב, הי"א, תלמוד בבלי , שם, מ"א ע"ב). מסורות אחרות מספרות על מסעו עם "זקנים" או עם "תלמידיו", אין פירוט אם זה מסע אחד ואם זה מסע לרומא.<br />יש עוד מסורות על שהייה ברומא של החכמים שהיו עם רבן גמליאל. מהם על שני החכמים : רבי אליעזר ו[[רבי יהושע בן חנניה]]. ויש מסורות על ביקור של כל אחד מהחכמים: רבי יהושע, רבי אלעזר בן עזריה או רבי עקיבא.


==פירוט המסעות==
==פירוט המסעות==
במקורות נמצא כי מסעות רבן גמליאל היו חמש עשרה: מהם שתים עשרה כראש המשלחת, במקרים אלה שמו מופיע בתחילת רשימת חברי המשלחת. נביא רק אחדים מהמקרים:
במקורות נמצאים תיאורים שונים של מסעות רבן גמליאל ובכללם חמש עשרה: מהם שתים עשרה כראש המשלחת, במקרים אלה שמו מופיע בתחילת רשימת חברי המשלחת. נביא רק אחדים מהמקרים:


# " מעשה שבאו מפרנדיסין והפליגה ספינתם בים. רבן גמליאל ורבי אלעזר בן עזריה הלכו את כֻּ‏לָ‏הּ‏ . רבי יהושע ורבי עקיבא לא זזו  מארבע אמות שרצו להחמיר על עצמן" (משנה, עירובין,פ"ד,מ"א) – הנושא הוא [[תחום שבת]] הוא  התחום שבו מותר לאדם לנוע בשבת מחוץ לעיר (בעיר מותר ללכת עד 2,000 אמה)
# " מעשה שבאו מפרנדיסין והפליגה ספינתם בים. רבן גמליאל ורבי אלעזר בן עזריה הלכו את כֻּ‏לָ‏הּ‏ . רבי יהושע ורבי עקיבא לא זזו  מארבע אמות שרצו להחמיר על עצמן" (משנה, עירובין,פ"ד,מ"א) – הנושא הוא [[תחום שבת]] הוא  התחום שבו מותר לאדם לנוע בשבת מחוץ לעיר (בעיר מותר ללכת עד 2,000 אמה)
שורה 25: שורה 25:
'''מעשה שהיו רבותינו ברומי''': ב[[ מדרש רבה]] [[פרשת ואתחנן]] ראו להלן.
'''מעשה שהיו רבותינו ברומי''': ב[[ מדרש רבה]] [[פרשת ואתחנן]] ראו להלן.


מקורות נוספים מזכירים רק את הזקנים ללא רבן גמליאל.
מקורות נוספים מזכירים רק את הזקנים ללא רבן גמליאל אם כי אין בכך הוכחה לכלום כיון שפעמים לא מזכירים את אלא את החשוב יותר (כמו למשל בראש השנה כב ורבי יהושע היה חשוב לגבי רבן גמליאל כדאיתא בראש השנה כה) או בגלל שלא דובר שום הקשר בענינו.
# "מעשה ברבי אלעזר ורבי יהושע שהיו מפרשים בים הגדול. נכנסה ספינתם למים שאינם מהלכים. ( כנראה בנהר הטיבר). אמר רבי אליעזר לרבי יהושע: לא באנו  לכאן.. כיון שעלו לרומי אמר להם [[אדריאנוס]]" מימי אוקיינוס מה הן ? (בראשית רבא פרשה י"ג)
# "מעשה ברבי אלעזר ורבי יהושע שהיו מפרשים בים הגדול. נכנסה ספינתם למים שאינם מהלכים. ( כנראה בנהר הטיבר). אמר רבי אליעזר לרבי יהושע: לא באנו  לכאן.. כיון שעלו לרומי אמר להם [[אדריאנוס]]" מימי אוקיינוס מה הן ? (בראשית רבא פרשה י"ג)
# "מעשה שהלך ר' יהושע לרומי ואמרו לו יש כאן תינוק אחד ירושלמי יפי עינים וטוב רואי ועומד לקלון והלך ר' יהושע לבדו.. ש[פדאו בממון הרבה ושגרו לארץ ישראל" (תוספתא הוריות פ"ב, ה"ה).
# "מעשה שהלך ר' יהושע לרומי ואמרו לו יש כאן תינוק אחד ירושלמי יפי עינים וטוב רואי ועומד לקלון והלך ר' יהושע לבדו.. ש[פדאו בממון הרבה ושגרו לארץ ישראל" (תוספתא הוריות פ"ב, ה"ה).
שורה 39: שורה 39:


==בין שני המסעות==
==בין שני המסעות==
עיון בכל המובאות מצביע על כך שהיו שתי משלחות לרומי: האחת, רבן גמליאל ועימו (לפי סדר זה): רבי יהושע בן חנניה, רבי אלעזר בן עזריה ורבי עקיבא, השנייה, רבי [[אליעזר בן הורקנוס]], רבי [[יהושע בן חנניה]] ורבי גמליאל (אחרון  ברשימה). סדר הרשימה הוא לפי הגיל והמעמד ב[[סנהדרין]]. בקבוצה הראשונה נמנה תחילה רבי יהושע שהיה מקובל עוד בימי הבית השני ונמנה עם תלמידי [[רבי יוחנן בן זכאי]] שיצא מירושלים והלכו ל[[יבנה]]. רבי [[אלעזר בן עזריה]] היה מבוגר בימי הבית ורבי עקיבא היה תלמידו של רבי יהושע. בקבוצה השנייה נמנה רבי אלעזר בן הורקנוס שהיה לפני רבי יהושע שהרי רבי אלעזר נמנה כראשון בין תלמידי יוחנן בין זכאי. מתמיה כיצד נמנה רבי גמליאל באחרונה.
עיון בכל המובאות מצביע על כך שככל הנראה היו שתי משלחות לרומי: האחת, רבן גמליאל ועימו (לפי סדר זה): רבי יהושע בן חנניה, רבי אלעזר בן עזריה ורבי עקיבא, השנייה, [[רבי אליעזר בן הורקנוס]], [[רבי יהושע בן חנניה]] ורבן גמליאל (אחרון  ברשימה). סדר הרשימה הוא לפי הגיל והמעמד ב[[סנהדרין]]. בקבוצה הראשונה נמנה תחילה רבי יהושע שהיה מקובל עוד בימי הבית השני ונמנה עם תלמידי [[רבן יוחנן בן זכאי]] שיצא מירושלים והלכו ל[[יבנה]]. [[רבי אלעזר בן עזריה]] היה מבוגר בימי הבית ורבי עקיבא היה תלמידו של רבי יהושע (נדרים נ). בקבוצה השנייה נמנה רבי אלעזר בן הורקנוס שהיה לפני רבי יהושע שהרי רבי אלעזר נמנה כראשון בין תלמידי רבן יוחנן בין זכאי. אין זה מתמיה כיצד נמנה רבן גמליאל באחרונה מכיון שטעמים רבים יש לקביעת סדר (כמו לדוגמא בתוספות סוטה ד. שאין זה בהכרח לפי סדר חשיבות האישים אלא לפי העניין).


מסתבר כי הקבוצה השנייה היא דווקא הייתה במסע הראשון. המסע הראשון היה של רבי אליעזר בן עזריה, רבי יהושע ורבן גמליאל. במסע זה משתתף רבע אלעזר הורקנוס בפעילות בבית הוועד ביבנה ולפני שרבי אלעזר בן עזריה הגיע למעמד ביבנה. רבי אלעזר בן עזריה לא היה ידוע לפני המרד שבו הורידו את רבן גמליאל מהנשיאות. אז חיפשו חכם בעל יחוס לעמוד בראש המשלחת ואז גילו את רבי אלעזר בן עזריה.רבי עקיבא לא היה יכול להיות בקבוצה הראשונה, שכן הוא לא ראה את רבן [[יוחנן בן זכאי]].הוא היה תלמידם של רבי אליעזר ורבי יהושע. רבן גמליאל מופיע בסוף הרשימה שכן הוא היה עדין צעיר לימים בימיו של רבי יוחנן בן זכאי וכן היותו צאצאי לבית [[דוד המלך]] לא איפשר לו לעמוד בראש ההנהגה. יש עדויות על רדיפות בית דוד בימי הקיסרים אספסיאנוס ודומיטיאנוס.<ref> המקור: '''שם''', עמוד 160, לפי תולדות הכנסייה מפי הגיסיפוס וכן לפי הירונימוס</ref> רק ירידת [[השושלת הפלאבית]] איפשרה את הופעת רבן גמליאל בפומבי ובראש המשלחת לרומא.
אפשר אולי לומר סברא אפשרית כי הקבוצה השנייה היא דווקא הייתה במסע הראשון. המסע הראשון היה של רבי אליעזר בן עזריה, רבי יהושע ורבן גמליאל. במסע זה משתתף רבי אלעזר הורקנוס בפעילות בבית הוועד ביבנה ולפני שרבי אלעזר בן עזריה הגיע למעמד ביבנה{{דרוש מקור}}. רבי אלעזר בן עזריה לא היה נשיא לפני המרד שבו הורידו את רבן גמליאל מהנשיאות. אז חיפשו חכם בעל יחוס לעמוד בראש המשלחת ואז גילו את רבי אלעזר בן עזריה. רבי עקיבא לא היה יכול להיות בקבוצה הראשונה, שכן הוא לא ראה את [[רבן יוחנן בן זכאי]]. הוא היה תלמידם של רבי אליעזר ורבי יהושע. רבן גמליאל מופיע בסוף הרשימה שכן הוא היה עדין צעיר לימים בימיו של רבי יוחנן בן זכאי וכן היותו צאצאי לבית [[דוד המלך]] לא איפשר לו לעמוד בראש ההנהגה. יש עדויות על רדיפות בית דוד בימי הקיסרים אספסיאנוס ודומיטיאנוס.<ref> המקור: '''שם''', עמוד 160, לפי תולדות הכנסייה מפי הגיסיפוס וכן לפי הירונימוס</ref> רק ירידת [[השושלת הפלאבית]] איפשרה את הופעת רבן גמליאל בפומבי ובראש המשלחת לרומא.


במסע השני, רבן גמליאל אינו רק ראש המשלחת, הוא גם נותן את התשובות במקרה שנוצר קושי להשיב.<ref> ראה דוגמאות: בתלמוד ירושלמי [[מסכת ערובין]], פ"ד,מ"ב או ב[[בראשית רבה]] פרשה כ'</ref> המשלחת השנייה שהתה בדרך כחצי שנה: בתיאור אחד מסופר כי היו על האוניה בחג הפסח, אחרי הפרשת מעשרות, כלומר יצאו מהארץ באביב ובתאור אחר שהיו על האוניה בחג הסוכות. הקיץ היה גם העונה שההפלגה בים התיכון הייתה נוחה. מסופר שעשו [[יום טוב]] ברומא. יש להניח שהיה זה ב[[חג השבועות]]. שמואל ספראי מעלה את הסברה כי ייתכן כי היו שני מסעות לאותה משלחת, שכן קשה להניח כי ארבעת בעלי התפקידים הבכירים ייעדרו מארץ ישראל חצי שנה. <ref>המקור: '''שם''', עמוד 162, ייתכן גם שהשהייה שלהם התארכה ללא כוונה מראש.</ref>
במסע השני, רבן גמליאל אינו רק ראש המשלחת, הוא גם נותן את התשובות במקרה שנוצר קושי להשיב.<ref> ראה דוגמאות: ירושלמי [[מסכת עירובין]] פ"ד, מ"ב וכן [[בראשית רבה]] פרשה כ'</ref> המשלחת השנייה שהתה בדרך כחצי שנה: בתיאור אחד מסופר כי היו על האוניה בחג הפסח, אחרי הפרשת מעשרות, כלומר יצאו מהארץ באביב ובתאור אחר שהיו על האוניה בחג הסוכות. הקיץ היה גם העונה שההפלגה בים התיכון הייתה נוחה או שהיו כאן שתי מסעות האחת בסוכות ואחת בפסח. מסופר שעשו [[יום טוב]] ברומא. אבל אין מקום להניח שהיה זה ב[[חג השבועות]] דוקא. שמואל ספראי מעלה את הסברה כי ייתכן כי היו שני מסעות לאותה משלחת, שכן קשה להניח כי ארבעת בעלי התפקידים הבכירים{{דרושה הבהרה}} ייעדרו מארץ ישראל חצי שנה. <ref>המקור: '''שם''', עמוד 162, ייתכן גם שהשהייה שלהם התארכה ללא כוונה מראש.</ref>


{| border="1"
{| border="1"
151

עריכות

תפריט ניווט