שיחת משתמש:טישיו: הבדלים בין גרסאות בדף

מתוך ויקישיבה
קפיצה לניווט קפיצה לחיפוש
 
(242 גרסאות ביניים של 14 משתמשים אינן מוצגות)
שורה 1: שורה 1:
{|
{| width="100%" style="background: #fcf6ec; border: double 4px #b87612;" cellspacing="0" cellpadding="20"
|-
|-
|style="background:#F2F2FF;-moz-border-radius:20px;padding:14px;"|
| colspan="2" |
שלום {{שם דף הבסיס}}, ברוך בואך לויקישיבה!
{| width="100%" style="background: #e9e2d8; border: solid 1px #837256; font: normal 10pt Guttman David; width: 33%" cellspacing="0" cellpadding="10"
|-
<div class="infobox" style="width: {{{רוחב|289}}}; background: #f6e1be; border: double 5px #907444">
<div style="text-align: center">[[תמונה:Lion.jpg|{{{תמונה|150px}}}|ארכיון]]<br />
</div>
{{ש}} <div style="text-align: center;">
הוי גבור כארי לעשות רצון אביך שבשמים
</div>


תודה שנרשמת לאתר, הצלחתנו מותנית בשיתוף פעולה רב מצד הגולשים. כל תרומה לאתר מבורכת.
{{תיבת ארכיון|[[/ארכיון 1|'''1''']]}} {{מצב דף שיחה}}
----


כולם מוזמנים להשתתף בויקישיבה. נא לשים לב לעקרונות העריכה - [[ויקישיבה:עקרונות עריכה]].
הודעות חדשות יש להוסיף '''רק''' בסוף הדף. להוספת הודעה חדשה לחצו {{יצירת פסקה חדשה}}.


מומלץ שמשתמשים חדשים לאתר ולסביבת "ויקי", יעזרו ב[[ויקישיבה:עזרה|עזרה]] בתחילת דרכם.
----
<span style="color: blue;">{{#זמןמ:היום יום '''l''', xhxjj xjx xhxjY, j xg Y}}</span>


[[משתמש:yeshivaorgil|הנהלת האתר]] תשמח לעמוד לצדכם ולסייע בכל שאלה או בעיה.
::::<span style="color: blue;">השעה כעת היא </span>'''<span style="color: blue;">{{שעה מקומית}}</span>'''
|}
בברכת התורה,
[[משתמש:מאירי|מאירי, חבר בהנהלת האתר]] 22:00, כ"ב בכסלו ה'תשע"א (UTC)


[[משתמש:טישיו/ויקיפדיה]]
----
==== דברים הדורשים מחיקה ====


== עוד יומיים לתחרות ויקישיבה! ==
::שלום וברכה לידידי הרב טישיו... אחרי העדרות קצרה חזרתי לכאן ואני מכבד את בקשתך להימנע מכל מחיקה או שיחזור דברים שאחרים מחקו, '''ואפנה מעתה ואילך את תשומת לבך לכל דבר הדרוש מחיקה, או ניק הדרוש חסימה.'''
::אותו אחד שכתב כאן בשם יאירושי/מהנהן/אופן, נחסם כעת (אינני יודע אם בניק 'יאירושי' הוא נחסם), אך בכל רגע נתון הוא יכול לשוב בניק אחר ולכתוב ב"תמימות". כדי למנוע מצב זה, יש לצנזר כל ניק חדש שנרשם לאתר וניגש מיד לערכים הבעייתים של פאה נכרית/שיטות הפוסקים וכו', וניכר שהוא מתנגד (לא שקשה לזהות את אותו אחד לפי סגנון כתיבתו - אך באופן זה נוכל לעבוד יחד בשיתוף פעולה ללא הפרעות כלשהם).
::אני כותב זאת כי לפי כל מה שכתבת עד עכשיו, לאותו אחד, הוא צריך להיחסם לצמיתות ללא מתן "צ'אנס" נוסף. כמו כן, ללא הנהגה סלחנית כלפי ניקים חדשים (שלו), תוך "תמימות" שיתכן ולא מדובר באותו אחד... כי מצב כזה יכול להימשך לנצח, ולמעשה אותו אחד יכתוב כאן בחופשיות, ישמיץ ויחסם ושוב יפתח ניק חדש וחוזר חלילה עד ההשמצה הבאה. מיותר לציין עד כמה זה מפריע לכתיבת הערכים.
::אני רוצה להזכיר לכבודו את הדברים שכתב ליאירושי/מהנהן/אופן:
::{{ציטוטון|הכלל הוא כי דבריו של משתמש שכותב דברים שאינם ראויים ראויים להמחק במלואם, אין תפקיד מפעילי המערכת לשבת ולברור אחר הדברים הראויים ולהוציא את הדברים הראויים. הכלל הוא - כתבת אאוטינג? השמצות? הדברים נמחקו במלואם, להבא אל תעשה זאת. אי לכך, אם מישהו היה מחזיר רק את הדברים הראוים הייתי שותק, אך משלא נעשה כך, מדובר כאן ברמיסת כללי האתר, לפיהם אין להכניס לאתר בשום ואופן השמצות אישיות. החסימה מוצדקת בהחלט ולו על הפעולה שעשית, מלבד זאת שאיני מאמין שאינך משתמש:מהנהן}}...
::כמו כן, כאן:{{ש}}{{ציטוטון|שלום לך, יום טוב. ראיתי כי בצעת אאוטינג מדומה או לא כנגד אחד המשתמשים באתר. הדבר אסור בשום פנים ואופן, ובפעם הפעם שהדבר יישנה, אאוטינג קל ואפילו ברמז, תחסם לצמיתות. תודה רבה}}...
::כמו כן, מילים כדרבנות שכתבת כאן:{{ש}}{{ציטוטון|יש מהאוסרים, שכדרכם גם מחוץ לעולם הוירטואלי, אינם בוחלים בשום דרך לכפות את דעתם על אחרים, הם לא ממש מעוניינים לדון, וראיה לדבר שכשהחלת לדון עם אותו משחיתן ומשמיצן הוא נעלם כליל, וחזר רק לאחר שבוע כדי להשמיץ. אם אתה רוצה תוכל לכתוב לו באחד מדפי המשתמש של אחד מהבובות שלו שאם ירצה לדון עניינית הוא מוזמן. אך לענ"ד אני מטיל ספק בדרך זו, שכן לצערי ומנסיוני הרב, ההתייחסות אל טרולים חייבת להיות התעלמות מוחלטת, וזכו אחינו בויקיפדיה לכתוב דף מדיניות שלם אודות הטיפול בטרולים, כשאחד מהכללים הידועים הוא התעלמות מוחלטת ושחזור מיידי ומוחלט}}...
::ואחרון חביב, משפטים נחרצים אלה:{{ש}}{{ציטוטון|כמו שכבר כתבתי כמה פעמים, אאוטינג מכל סוג שהוא אסור בהחלט לפי כללי האתר. יאירושי עובר על כלל זה בזדון, ואני מבקש מכל מפעילי המערכת לחסום אותו לצמיתות בכל שם שירשם}}...{{ש}}עד כאן.
::לגבי הערכים ודפי השיחה הדרושים תיקון, בהם נכתבו השמצות כלפיי אישית או כלפי מחברי הספרים חו"כ ולשה"פ, כפי הצעתו של 'למאי נ"מ', אעשה '''הטיה''' לכל המשפטים הדרושים מחיקה (ובהם השמצות או דיונים מיותרים שאינם לגופו של ענין), ואקווה שכבודו ימצא את הזמן למחוק את כל אותם טקסטים הדרושים מחיקה לצורך דיון ענייני ולצורך מניעת השמצות והוצאת שם רע.
::חג שמח, [[משתמש:אליהו אמזלג|אליהו אמזלג]] 23:08, 4 באוקטובר 2012 (IST)


*תחרות ויקישיבה 3 לקראת סיום
:::שוב שלום, להלן רשימת הערכים שביצעתי בהם הטיות, לעיונך:{{ש}}[http://www.yeshiva.org.il/wiki/index.php?title=%D7%A9%D7%99%D7%97%D7%AA_%D7%9E%D7%A9%D7%AA%D7%9E%D7%A9%3A%D7%90%D7%9C%D7%99%D7%94%D7%95_%D7%90%D7%9E%D7%96%D7%9C%D7%92 שיחת משתמש:אליהו אמזלג]{{ש}}[http://www.yeshiva.org.il/wiki/index.php?title=%D7%A9%D7%99%D7%97%D7%AA_%D7%9E%D7%A9%D7%AA%D7%9E%D7%A9%3A%D7%90%D7%95%D7%A4%D7%9F שיחת משתמש:אופן]{{ש}}[https://www.yeshiva.org.il/wiki/index.php?title=%D7%A9%D7%99%D7%97%D7%AA_%D7%9E%D7%A9%D7%AA%D7%9E%D7%A9%3A%D7%9E%D7%94%D7%A0%D7%94%D7%9F שיחת משתמש: מהנהן]{{ש}}[http://www.yeshiva.org.il/wiki/index.php?title=%D7%A9%D7%99%D7%97%D7%AA_%D7%9E%D7%A9%D7%AA%D7%9E%D7%A9%3AHoki שיחת משתמש:הוקי]{{ש}}[http://ישיבה.net/wiki/index.php?title=%D7%A9%D7%99%D7%97%D7%94%3A%D7%A4%D7%90%D7%94_%D7%A0%D7%9B%D7%A8%D7%99%D7%AA&curid=9683&diff=78093&oldid=77480 שיחה:פאה נכרית]{{ש}}[http://ישיבה.net/wiki/index.php?title=%D7%A9%D7%99%D7%97%D7%94%3A%D7%A4%D7%90%D7%94_%D7%A0%D7%9B%D7%A8%D7%99%D7%AA%2F%D7%A9%D7%99%D7%98%D7%95%D7%AA_%D7%94%D7%A4%D7%95%D7%A1%D7%A7%D7%99%D7%9D&action=historysubmit&diff=78096&oldid=77465 שיחה:פאה נכרית/שיטות הפוסקים]{{ש}}בשני הערכים האחרונים מדובר בקטעים רבים של השמצות, ולכן נתתי קישור לעמוד ההשוואה בין הגירסאות, על מנת שיהיה נקל להבחין באלה קטעים מדובר. לעיתים מדובר בקטעים שנראים "תמימים" אך מדובר בקשקשת שהורסת את הדיון ולעיתים ההשמצה "מסתתרת" במשפט אחד בתוך הקטע.{{ש}}אנא, טפל בזה בהקדם האפשרי. [[משתמש:אליהו אמזלג|אליהו אמזלג]] 00:29, 5 באוקטובר 2012 (IST)
*ואיך אומרים... "הכל פתוח"!
*כיתבו ואימצו
ובעז"ה גם תזכו בפרסים!
*תזכורת לפרסים: [[ויקישיבה:תחרות עריכה/תקנון3#3. פרסים|כאן]]
*לעמוד הניקוד: [[מיוחד:ניקוד בתחרות|כאן]]
*חילכם לאורייתא!
*בהצלחה!
[[משתמש:מאירי|מאירי, חבר בהנהלת האתר]] 23:43, 2 במאי 2011 (IDT)


== זכית בתחרות ==
:אנא הפנה את תשומת ליבי למקום בו מוזכר שם המחבר הספר חו"כ. מקומות בהם ישנן השמצות כנגד שם המשתמש שלך אמזלג (האמיתי לא ידוע לי), לא אוכל למחוק, שכן באותה מידה יש גם האשמות כנגד יאירושי, וכל עוד ההאשמות / השמצות נכתבו לגופו של עניין לא אוכל למחקם. אם ההשמצות אינן נכונות, הדרך הנכונה היא להשיב עליהן ולא למחוק אותם, (כל עוד, כאמור, אין בהם אאוטינג). עליך להבין כי מלחמתי הנחרצת נגד השמצות הן כאלו שנכתבות על שמות אמייתים של אנשים מחוץ לויקיפדיה שאסור להשמיץ אותם, ולא להאשמות הנכתבים על ידי כותבים נגד כותבים, שהן נכתבות לגופו של ענין ונושא (וקצת יותר - לצערינו) אבל אין בהם פגיעה אישית בכותבים שזהותם אינה ידועה. [[משתמש:טישיו|טישיו]] * [[שיחת משתמש:טישיו|שיחה]] 18:38, 5 באוקטובר 2012 (IST)


שלום {{שם הדף}}, ברכות לרגל זכייתך בתחרות העריכה!<br/> ב[[מיוחד:ניקוד_בתחרות|עמוד הניקוד]] תוכל לראות את דירוג הזכייה שלך.<br/> לשם העברת הפרס אליך, נבקשך לשלוח את פרטיך למערכת האתר דרך [[מיוחד:שליחת_דואר_למשתמש/מאירי|קישור זה]].<br/> תודה על השתתפותך בתחרות ותרומתך לויקישיבה.<br/> נשמח, כמובן, לראות אותך ממשיך להשתתף בפרוייקט, להגדלת תורה ולהאדירה.
:כמו כן אם תרצה, תוכל להפנות לכאן את משתמש למאי נ"מ שקיבל הרשאות מפעיל מערכת ממש לצרכים אלו - לטפל בבעיות משמעת. [[משתמש:טישיו|טישיו]] * [[שיחת משתמש:טישיו|שיחה]] 15:37, 5 באוקטובר 2012 (IST)


חילך לאורייתא! בשם מערכת האתר כולה, [[משתמש:מאירי|מאירי, חבר בהנהלת האתר]] 00:48, 6 במאי 2011 (IDT)
:::שלום וחורף טוב! עברתי על הרבה מהקישורים של מר והסרתי אאוטינג {{מקור|מבלי לבדוק ולהבין אם הוא אמיתי או מדומה; מפורש או מרומז|כן}} וביזוי ת"ח, אך השארתי ביקורת עניינית על דבריהם וכן ביקורת על הכותבים באתר {{מקור|גם אם סגנונה מכוער|כן}}. אם תמצא משהו נוסף שישבו אאוטינג או ביזוי ת"ח וכד' - אנא סמן באופן ספציפי את המשפט המדובר, ונבחון בלנ"ד את הדברים.{{ש}}לגבי ההשמצות על מר, אע"פ שזה לא מוצא חן בעיני, מ"מ זה דורש עבודה רבה, והגינות לעשות כן גם ביחס לצד השני (כפי שהזכיר חכם 'טישיו' לעיל), ובעיקר קביעת נורמות המקובלות על דעת ההנהלה ומפעילי המערכת העוסקים בתחום. אני מקווה שעבודתי תמצא חן בעיני א-להים ואדם. לילה טוב! [[משתמש:למאי נ&#34;מ?|למאי נ&#34;מ?]] 00:17, 9 באוקטובר 2012 (IST)


:סליחה,<br/> יש שגיאה במערכת שליחת הדואר של האתר, השגיאה בטיפול.<br/>
:תודה! אני מקווה שלא נצטרך לקבוע כללים בזה, והמשמיצים לא יחזרו לכאן. ובכל אופן, אני מאמין שלמאי נ"מ יוכל לנסח משהו יפה. [[משתמש:טישיו|טישיו]] * [[שיחת משתמש:טישיו|שיחה]] 06:48, 10 באוקטובר 2012 (IST)
:בבקשה תרשום [[שיחת משתמש:מאירי|כאן]] את כתובת הדואר שלך, עם <nowiki>~~~</nowiki> בסוף<br/> עמכם הסליחה. שבת שלום! [[משתמש:מאירי|מאירי, חבר בהנהלת האתר]] 15:49, 6 במאי 2011 (IDT)


::השגיאה במערכת הדואר '''תוקנה'''. --[[משתמש:מאירי|מאירי, חבר בהנהלת האתר]] 22:51, 11 במאי 2011 (IDT)


:::להזכירכם  - ע"פ התקנון, סעיף 2.9: "משתמש שלא ימסור את פרטיו למשלוח הפרס תוך 14 יום מיום סיום התחרות, יחשב הדבר כויתור על הפרס."
:::אנא הזדרזו.
:::[[משתמש:מאירי|מאירי]], חבר בהנהלת האתר •[[שיחת משתמש:מאירי|שיחה]]• 17:11, 18 במאי 2011
::::
::::שלום. ניסיתי לשלוח את פרטיי דרך הקישור המפורט לעיל, וישנה בעיה טכנית. נא ליצור עימי קשר. [[משתמש:טישיו|טישיו]] 06:09, 19 במאי 2011 (IDT)
:::::הקישור עובד לי מצוין, אשמח עם תפרט יותר על השגיאה (מה עשית?, ואיזה שגיאות קבלת?). --[[משתמש:מאירי|מאירי]], חבר בהנהלת האתר •[[שיחת משתמש:מאירי|שיחה]]• 07:11, 19 במאי 2011 (IDT)
:::::עניתי בדף השיחה שלך. [[משתמש:טישיו|טישיו]] 03:03, 27 במאי 2011 (IDT)


== ערכים מבוקשים ==
נעשה כאן מעשה נבלה, מישהו פרץ לניק שלי "יאירושי2", וכתב דברי בלע ותת רמה, או שזה אותו אמזלג, או שזה אחד ממתנגדיו הרבים, שבחר לעשות זאת בדרך כזו. בכל אופן, הדבר מעיד על פרצה הקיימת באתר, אבקש לחסום את המתחזה או למצא דרך להעברת הניק אלי שנית, וכן למחוק את דבריו הבוטים.


לכבוד עורכי האתר, ה' עמכם!
בתודה יאירושי2 [[משתמש:יאיר2|יאיר2]] 00:41, 25 באוקטובר 2012 (IST)


ישנם דפים רבים הנצרכים באתר וחסרים,  
:החשבון הנ"ל נחסם ליום לצורך בירור העניין. העריכה הוסרה. [[משתמש:יוסף שמח|יו"ש]] · [[שיחת משתמש:יוסף שמח|שיחה]] 12:54, 25 באוקטובר 2012 (IST)


אתם מוזמנים להיכנס לדף [[ויקישיבה:מיזמים/ערכים מבוקשים|ערכים מבוקשים]] ולראות מה ניתן לתרום בנושא...
צריך לחסום את... הנוכל שמתחזה אלי, וכותב דברי בלע ותת רמה. כמו כן הדרישה להעביר את הניק אלי מיידית לא בוצעה, ואם זה לא יבוצע עד מחר, אני הולך לחשוף את הנוכל הזה כאן באתר שלכם עד שימאס לכם להגן עליו. בתודה יאירושי2 [[משתמש:יאיר2|יאיר2]] ([[שיחת משתמש:יאיר2|שיחה]]) 11:36, 9 בנובמבר 2012 (IST)


יישר כח!
::הרב 'טישיו', שלום וברכה. אינני מבין מדוע הנ"ל לא נחסם כאשר היתה החלטה מצידך, לחסום אותו בכל ניק אפשרי שהוא ירשם לאתר ויקישיבה? הרי גם אם הנ"ל היה נרשם בכינוי אחר, וכותב בערכים הבעייתים בצורה "תמימה", היה צריך לזהות אותו ואת סגנונו ולחסום אותו, מאחר והיתה החלטה חד משמעית בנדון (אחרת אין שום ערך לחסימה... הוא ישמיץ כאוות נפשו ולמחרת ימשיך לכתוב כאילו לא קרה דבר); מדוע כעת כשהוא משמיץ בצורה גסה, אין שום תגובה מצידך? מדוע הניק הקודם "יאירושי2" לא נחסם? מדוע הניק הנוכחי "יאיר2" כותב כאוות נפשו? אני לא בא בטענות, חס ושלום, אבל צריכים להיות עם יד על הדופק, למניעת כניסתו של המשמיצן בכל דרך אפשרית. ולא משנה אם יבוא בתמימות, או יטען שמתחזים אליו, או כל קשקוש ילדותי אחר.


[[משתמש:אריאל ביגל נ&quot;י|אריאל ביגל נ&quot;י]]
::בנוסף לכך ביקשתי מזמן לטפל למחיקת הפיסקה בשיחת המשתמש "הוקי", פיסקה שכולה עוסקת בהשמצות כלפי, לגופו של אדם ולא לגופו של ענין - ולמרות שלא מדובר בהשמצה על אדם אמיתי אלא על כינוי בעלמא, אין שום מקום בויקישיבה להשמצות פרועות כאלה ללא שום בסיס עובדתי. האם אני צריך לשבת ולהוכיח עד כמה כל מילה שם אינה נכונה? למה לא למחוק וזהו? להלן ציטוטים נבחרים:


== מפעיל מערכת ==
::"המכונה כאן אליהו אמזלג עוסק באובססיביות בעריכה מגמתית של החלק הנוגע לכיסוי ראש האשה וצניעותה... ומשכתב את הערך כפי זה גם בדברים שגויים בעליל... למחוק את כל עריכותיו למפרע כי רבות בהן ההטעיות... (לכל היותר אולי נמצאו בדברי 2 טעויות) יש למחוק את כל מה שכתב בניקים שונים... האם להעלים את האמת על ידי כינויי גנאי לאחרים וכתיבת שבחי עצמו בשקר על ידי כביכול גוף שלישי...."


ההרשאות שלך שונו וכעת אתה מפעיל מערכת.<br>ישנו [[ויקישיבה:מפעיל מערכת/הנחיות|דף הנחיות למפעילי מערכת]]. הוא מסביר על המשמעות והיכולות של התפקיד. לכל שאלה ניתן לפנות אלי.<br>[[משתמש:מאירי|מאירי]], חבר בהנהלת האתר. 03:04, 22 ביולי 2011 (IDT)
::נא למחוק את הפיסקה כולה (שאין שם דבר חוץ מהשמצותיו של הנ"ל), ולמחוק גם את השמצתו כאן בדף שיחה זה.
:תודה. אני מביחן בהרשאות חסימה, אך עדיין איני מבחין בהרשאות מחיקה. יכול להיות שלמפעיל אין הרשאות כאלו? [[משתמש:טישיו|טישיו]] 03:06, 22 ביולי 2011 (IDT)
::בין הכרטיסיות ("הצגת היסטוריה") לתיבת חיפוש יש חץ, שמה יש "מחיקה" (לא צריך להשתמש בזה הרבה...). שבת שלום. [[משתמש:מאירי|מאירי]], חבר בהנהלת האתר. 16:42, 22 ביולי 2011 (IDT)


== דוא"ל ==
::בברכת שבוע טוב, ויישר כח לכל העוסקים במלאכת הקודש, [[משתמש:אליהו אמזלג|אליהו אמזלג]] ([[שיחת משתמש:אליהו אמזלג|שיחה]]) 20:25, 10 בנובמבר 2012 (IST)
:::אני רואה שלמאי נ"מ מטפל בעניין, ומכיון שאני עמוס מאוד לאחרונה עדיף שתפנה אליו, וגם אני הקטן סומך על שיקול דעתו. [[משתמש:טישיו|טישיו]] * [[שיחת משתמש:טישיו|שיחה]] 03:01, 11 בנובמבר 2012 (IST)
== שלוש הערות ==


ראשית, ברכותי על קבלת תואר מפעיל מערכת, שתזכה לפתח בעזרתו את האתר להגדיל תורה ולהאדירה.  
1. יישר כח על הערך [[רבי שמעון בן אליקים]], הערך מצוין וכידוע אני מאד מצפה שאנשים יכתבו על התנאים והאמוראים.
2. עם זאת, הערה קטנטנה, לדעתי לא מומלץ להשאיר קטגוריה ב"קישור אדום", כלומר קישור לקטגוריה שטרם הוכנה. לענ"ד, כל הקישורים לקטוגריות צריכים להיות קישורים "כחולים", ואם ברצונך להכניס את הערך לקטגוריה שעדיין לא קיימת (וראויה להיות קיימת), צור אותה בעצמך או שתבקש מאחד המשתמשים שיעשה זאת בזמנו הפנוי ויכניס את הערך הזה לקטגוריה הזו. כך נראה לענ"ד.
3. יש לי עצה קטנה לטובתך- ראיתי שדף השיחה שלך מלא וגדוש ב"ה, לכן אני ממליץ לך לעשות משהו שלמדתי ממאירי, וזה ליצור "ארכיון" של דף השיחה שלך, תוכל לראות זאת בדף השיחה שלי (כדי לראות איך עושים זאת תוכל להיכנס לדף העריכה של דף השיחה שלי ולהעתיק משם את הקישור לדפי הארכיון). הדבר הופך את דף השיחה ממסורבל וארוך למסודר וקצר, כאשר יחד עם זאת כל הדיונים, השאלות וכד' שהיו בו לא נמחקות אלא עוברות לארכיונים. אני ממליץ בחום (גם "למאי נ"מ?" ראה זאת אצלי ואימץ את הרעיון).  


תודה על הדאגה, אבל בינתיים לא קבלתי אפילו מייל אחד ממישהו דרך האתר. אני כותב אותו כי זה חשוב לי והיו כמה פעמים (באתר אחר שאני כותב בו) שאנשים פנו אלי במייל כדי להגיב על על דברי. אינני חושש לקלבת דואר זבל, שכן הגולשים באתר זה אינם חשודים מבחינתי על ענין זה... חוץ מזה, זה לא כל כך נורא לקבל דואר זבל, העיקר שזה לא יכול להזיק לי (לכן לא פרסמתי פרטים אישיים).
בברכה, [[משתמש:אריאל ביגל נ&#34;י|אריאל ביגל נ&#34;י]] 15:17, 5 באוקטובר 2012 (IST)


שוב, תודה על הדאגה ושבת שלום, [[משתמש:אריאל ביגל נ&quot;י|אריאל ביגל נ&quot;י]] 09:13, 22 ביולי 2011 (IDT)
:1. ב[[משתמש:טישיו/ויקיפדיה]] ישנה רשימת ערכים על אמוראים ותנאים שכתבתי בויקיפדיה, אולי תעתיק אותם משם? 2. איני בקי כ"כ בקטגוריות הנכונות בויקישיבה. 3. העצה ידועה לי, ארכבתי. [[משתמש:טישיו|טישיו]] * [[שיחת משתמש:טישיו|שיחה]] 15:33, 5 באוקטובר 2012 (IST)
:אני חושב שתשקול את העניין שוב. התועלת בפרסום דוא"ל במקום ציבורי כל כך למטרות חיוביות אפסי, והמטרות השליליות (דוא"ל המנוגד לרוח היהדות) הוכחו והן קיימות, יש רבים המבצעים באינטרנט חיפוש על הסימן @ ומעתיקים כל כתובת דוא"ל. [[משתמש:טישיו|טישיו]] 22:06, 16 באוגוסט 2011 (IDT)
== העתקה מויקיפדיה ==


אנא, קרא ב[[ויקישיבה:עקרונות עריכה|עקרונות העריכה של האתר]], שם כתוב כי באופן כללי, אין להעתיק חומר מויקיפדיה ללא שינוי (חוץ מזה שאין טעם להעתיק מויקיפדיה אלא לכתבו בסגנון המקובל בויקישיבה, זה גם יוצר בעיות עם הקישורים וכד'). [[משתמש:אריאל ביגל נ&quot;י|אריאל ביגל נ&quot;י]] 21:31, 16 באוגוסט 2011 (IDT) (נא להגיב בדף השיחה שלי).
==בענין "[[פורים#מידע היסטורי וארכיאולוגי על אמיתות סיפור מגילת אסתר|מידע היסטורי וארכיאולוגי על אמיתות סיפור מגילת אסתר]]"==
:1. נהוג להמשיך שיחה במקום שהחלה, כך אני נוהג, ואני אגיב רק במקום שהשיחה החלה. במיוחד כאשר הינך כותב טענות, ואז יכול להיות רושם שהטענות צודקות, דבר שאינו נכון כפי שתיכף אסביר.
שלום חברי היקר טישיו!
:2. קראתי את הדף ההוא, ואין שום סתירה בהעתקת ערכים מויקיפדיה לשם (דבר שאגב הצהרתי עליו זמן רב בדף המשתמש שלי למי שלא שם לב). העתקת ערכים מויקיפדיה לויקישיבה, אינה מורידה את רמת האתר, מכיוון שהערכים ש'''אינם מועתקים''' מויקיפדיה הם לפעמים (לא נדירות) גרועים בצורה נוראה, אין ויקיזיציה, אין סדר, אין כותרות, ולפעמים קצרים בצורה גרועה מאוד, (זה לא כולל את הערכים הנפלאים שאה ואחרים כותבים כאן), והערכים בויקיפדיה מאוד מפורשטים ומושלמים, וההפסד (שאולי מישהו יראה שזה מועתק, דבר שלא גורם כ"כ לבושות, וגם מי כבר מסתכל בגרסאות קודמות) אינו מגיע לרווח בערכים המושלמים האלו. בנוסף,א ני מתקן בקביעות את כל התבניות שאינן מתאימות בין שני האתרים למרות שלעיתים הדבר עולה לי זמן רב ויגיעה רבה.
תראה נא מה שכתב המשתמש "למאי נ"מ" בדף השיחה שלי (בפיסקה האחרונה). אשמח לקבל חוות דעת שלכם בנושא. תודה רבה!--[[משתמש:Mishehu|Mishehu]] 09:44, 9 באוקטובר 2012 (IST)
:3. תודה רבה על פעילותך באתר זה. חילך לאורייתא! [[משתמש:טישיו|טישיו]] 22:06, 16 באוגוסט 2011 (IDT)
:אם זה עוד אקטואלי אז תגיד לי. [[משתמש:טישיו|טישיו]] * [[שיחת משתמש:טישיו|שיחה]] 06:48, 10 באוקטובר 2012 (IST)
::כמובן, אם אלו ערכים שכתבת בעצמך יש הרבה פחות בעיה - [http://www.yeshiva.org.il/wiki/index.php?title=%D7%95%D7%99%D7%A7%D7%99%D7%A9%D7%99%D7%91%D7%94:%D7%96%D7%9B%D7%95%D7%99%D7%95%D7%AA_%D7%99%D7%95%D7%A6%D7%A8%D7%99%D7%9D#.D7.95.D7.99.D7.A7.D7.99.D7.A4.D7.93.D7.99.D7.94 כאן] [[משתמש:יוסף שמח|יוסף שמח]] 16:59, 25 באוגוסט 2011 (IDT)
::כבר לא אקטואלי. תודה רבה!--[[משתמש:Mishehu|Mishehu]] 13:41, 10 באוקטובר 2012 (IST)


== מורה נבוכים ==
== סוכה וכפילות ערכים ביחס למצוות עם 'חפצא' ==


לכבוד הכותבים באתר!  
שלום ויום טוב!{{ש}}אשמח לשמוע את חוות דעתו ב[[שיחת משתמש:אריאל ביגל נ"י#סוכה]]. ויפה שעה אחת קודם.{{ש}}ברכה והצלחה! [[משתמש:למאי נ&#34;מ?|למאי נ&#34;מ?]] 09:38, 11 באוקטובר 2012 (IST)


מי שיוכל לכתוב ערך על הספר [[מורה נבוכים]] יבורך!
== [[בית המקדש השלישי]] ==


שבת שלום, [[משתמש:אריאל ביגל נ&quot;י|אריאל ביגל נ&quot;י]]
שלום וערב טוב!


== שלום לך ==
אולי כדאי לעשותו דף הפנייה לערך [[בית שלישי]]?


[[משתמש:רבנן|רבנן]] 13:21, 23 בנובמבר 2011 (IST)
אשמח אם כבודו יחווה דעתו בעניין. תודה רבה![[משתמש:למאי נ&#34;מ?|למאי נ&#34;מ?]] 17:24, 14 באוקטובר 2012 (IST)
:שלום עליכם, ידידי היקר!! [[משתמש:טישיו|טישיו]] 16:01, 23 בנובמבר 2011 (IST)


== דיון חשוב ==
:לענ"ד ההפך, השם צ"ל בית המקדש השלישי [[משתמש:טישיו|טישיו]] * [[שיחת משתמש:טישיו|שיחה]] 19:13, 14 באוקטובר 2012 (IST)
הנך מוזמן להשתתף בדיון [[שיחת משתמש:מאירי#כמה נקודות קטנות (וערכים למחיקה)|כאן]]. שבוע טוב! [[משתמש:למאי נ&quot;מ?|למאי נ&quot;מ?]] 03:20, 22 בינואר 2012 (IST)


== דיון חשוב בביהמ"ד ==
אודה למר אם יבדוק גם את נושא [[בית ראשון]] ו[[מקדש שני]]. סה"כ אין אחידות כלל, וצריך לקבוע כללים (אולי כדאי לשאול ג"כ את ר' אריאל ביגל נ"י). '''כמו כן''', אשמח לשמוע את חוו"ד ביחס ל[[שיחת משתמש:אריאל ביגל נ"י#שאלה]] ול[[שיחת משתמש:למאי נ"מ?#בנוגע למחיקת דברים מסויימים שעדיין לא נמחקו]]. לילה טוב ותודה רבה! [[משתמש:למאי נ&#34;מ?|למאי נ&#34;מ?]] 00:31, 15 באוקטובר 2012 (IST)
::1. בנוגע לשמות הערכים הנ"ל, דעתי ידועה. נשמח לשמוע דיעות נוספות למרות שלענ"ד אין בכך ספק, ולאחר בדיקה כ"ה גם בויקיפדיה. 2. הגבתי בדף השיחה של אריאל, ובנוגע למש"כ בדף השיחה שלך לענ"ד טוב ענית לו. [[משתמש:טישיו|טישיו]] * [[שיחת משתמש:טישיו|שיחה]] 00:34, 15 באוקטובר 2012 (IST)


לכ' המשתמש טישיו נ"י,
== [[רפרם בר פפא]] ==


מתקיים כרגע דיון חשוב ב[[ויקישיבה:בית מדרש#סגנון הכתיבה הראוי בויקישיבה|בית המדרש]] לגבי סגנון הכתיבה הראוי באתר, חשוב מאד להביע דעה, כאשר המגמה היא בסופו של דבר להגיע לקביעה מוחלטת ומחייבת. בבקשה לקרוא את הדיון ולהגיב בקישור הנ"ל.
ראה מש"כ ב[[שיחה:רפרם בר פפא|דף השיחה שם]]. [[משתמש:אריאל ביגל נ&#34;י|אריאל ביגל נ&#34;י]] 18:48, 15 באוקטובר 2012 (IST)
:עניתי לך. [[משתמש:טישיו|טישיו]] * [[שיחת משתמש:טישיו|שיחה]] 06:20, 17 באוקטובר 2012 (IST)


בכבוד, [[משתמש:אריאל ביגל נ&quot;י|אריאל ביגל נ&quot;י]] 16:08, 29 בינואר 2012 (IST).
== העתקה מויקיפדיה ==
==מייל שקבלתי, לעיונך==
להלן מובא מייל שקבלתי בשבוע שעבר, לשיקול דתעכם: [[משתמש:אריאל ביגל נ&quot;י|אריאל ביגל נ&quot;י]] 15:15, 30 בינואר 2012 (IST)
 
"שלום רב לצוות העורכים, רציתי להודות על האתר הנהדר הזה, אני לומד ומחכים המון בפרשות השבוע. רציתי לבקש מכם אם יורשה לי, שתפתחו (מלשון לפתח לא לפתוח) את הערכים של פרשות השבוע עוד יותר ממה שיש עד עכשיו. יש לי רעיון שתוכלו להשתמש בערכים של פרשת השבוע מויקיפדיה האנגלית, שם יש פרשנוית של רבנים לפרשות השבוע. אם מישהו יוכל לתרגם זאת זה יהיה נהדר. הנה [http://en.wikipedia.org/wiki/Bo_(parsha| קישור] (בכותרת "In inner-biblical interpretation")והלאה.
נ.ב. אם תוכלו להביא פירושים של רבנים מכלל הזרמים ושל רבני תימן אודה לכם מאוד.
 
תודה רבה ותזכו לעשות מצוות (השם המלא שמור אצלי)"
 
==כתבתי תגובה לפנייתך==
בדף השיחה שלי. שבת שלום, [[משתמש:אריאל ביגל נ&quot;י|אריאל ביגל נ&quot;י]] 11:15, 17 בפברואר 2012 (IST)
 
== יישר כח גדול ==
רוב ברכה והצלחה במחיקת ההשחתות. אשמח לקבל (כאן) טיפה הסבר על הבעיה ועל סיבותיה. (אינני מבין אנגלית). מדוע א"א לחסום את כתובות ה-IP של משתמשים אלו לבל יוכלו להרשם שנית בוויקישיבה? אולי כדאי לחסום אתרים באנגלית? פורים שמח, [[משתמש:למאי נ&quot;מ?|למאי נ&quot;מ?]] 15:24, 7 במרץ 2012 (IST)
 
:יש לנו שני בעיות עיקריות: 1. בשונה מויקיפדיה, אין לנו אפשרות לדעת מה הן הכתובות אי פי של המשתמשים שנרשמו. 2. אני מאמין שבכל מקרה הם משתמשים בכתובות אי פי מתחלפות, ולכן צריך כל פעם לחסום מחדש, ראה [http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%95%D7%99%D7%A7%D7%99%D7%A4%D7%93%D7%99%D7%94:%D7%A2%D7%A8%D7%99%D7%9B%D7%94_%D7%9E%D7%A4%D7%A8%D7%95%D7%A7%D7%A1%D7%99_%D7%A4%D7%AA%D7%95%D7%97 כאן]. [[משתמש:טישיו|טישיו]] 20:13, 7 במרץ 2012 (IST)
 
== בקשה קטנה - פאה נכרית ==
שמחתי מאד שאתה פועל לאיזון של הערך [[פאה נכרית]], ולהפיכתו לאנציקלופדי. כעת אף אני הקטן מצטרף במידת-מה לפועלך החשוב. אשמח אם בעוד יומיים-שלושה תעבור על התיקונים שאני מכניס ל[[פאה נכרית|ערך הנ"ל]] בצירוף לוויכוחיי ב[[שיחה:פאה נכרית|דף השיחה שם]] עם אליהו אמזלג נ"י. תודה רבה ויישר כח, [[משתמש:למאי נ&quot;מ?|למאי נ&quot;מ?]] 23:02, 18 באפריל 2012 (IDT)
:תודה לך. זמני אינו פנוי בימים אלו כדי לעבור על הדיון הארוך, אך ללא ספק הגהותיך שיפרו את הערך ללא הכר. רק הגיע הזמן למחוק את המאמר (ולא קטע אנציקלופדי) שלו (שהועתק מספר לקט שכחת הפאה) שהוא מכניס שוב ושוב על כך ששמונים שנה אף אחד לא חלק כו', לכל היותר יש לציין דברים כאלו בשם אומרם (הרב וולפא). [[משתמש:טישיו|טישיו]] 01:59, 25 באפריל 2012 (IDT)
::אתה טועה, זה מ[http://www.hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?req=47238&st=&pgnum=41 הקדמת] הספר "חן וכבוד" ולא מתוך "לקט שכחת הפאה", ואינני מבין מדוע אתה להוט למחוק זאת - ראה דף שיחה שם. בברכה, [[משתמש:אליהו אמזלג|אליהו אמזלג]] 14:15, 22 ביולי 2012 (IDT)
 
== זכית ב[[מיוחד:ניקוד_בתחרות|תחרות ויקישיבה 4]]! ==
 
למימוש הזכייה אנא השאר פרטים למשלוח הפרס (כתובת דוא"ל, טלפון וכתובת לשליחת מכתבים/חבילות) באמצעות [[מיוחד:שליחת דואר למשתמש/יוסף_שמח|הדף הזה]]. חילך לאורייתא! [[משתמש:יוסף שמח|יו"ש]] · [[שיחת משתמש:יוסף שמח|שיחה]] 08:47, 24 באפריל 2012 (IDT)
:האם אין לכם את הכתובת שלי משנה שעברה? [[משתמש:טישיו|טישיו]] 02:06, 25 באפריל 2012 (IDT)
::לא. [[משתמש:יוסף שמח|יו"ש]] · [[שיחת משתמש:יוסף שמח|שיחה]] 08:22, 25 באפריל 2012 (IDT)


== הפנית ערכים מקטגוריית"הלכתית רפואית" ==
אני מניח שזה טיפשי לשאול, אבל רק כדי לוודא: אתה בטוח שזה מותר, כל הערכים שאתה מעתיק בשלמותם מויקיפדיה? (מותר - הן מצד ויקיפדיה, הן מצד ויקישיבה והן מצד ההלכה)
ראיתי כי אתמול יצרת הפניה לערכים [[לידה]], [[לימוד רפואה]] ו[[ניסויים רפואיים בבני אדם]] ל"לדה", "למוד רפואה" ו"נסויים רפואיים בבני אדם". מחקתי את הדפים החדשים שתכתב, וזאת משתי סיבות:
{{לא חתם|אברהם אליצור}}
@ באחד הדפים העוסקים בכללי העריכה (אינני מוצא כרגע איזה) מדובר על אי-מתן לגיטימציה באתר לשגיאות לשוניות, למשל, לא להפנות את הדף "שחיתה" לערך [[שחיטה]], וכד'. לכן, אנחנו לא משאירים הפניות מדפים משובשים מבחינה לשונית, כמו ההפניות שעשית.
@ אני לא חושב שהן נצרכות. לא ראיתי מימי אדם שכותב לדה במקום לידה ולמוד במקום לימוד. אלו הטיות לא מקובלות (אולי מפני שהן משובשות?) ולכן אין בהן צורך, מלבד החסרון הגדול שיש בהן, כאמור בסעיף א'.


בברכת העם, התורה והארץ, [[משתמש:אריאל ביגל נ&quot;י|אריאל ביגל נ&quot;י]] 09:21, 30 באפריל 2012 (IDT)
:1. 95% מהערכים שאני מעתיק הם ערכים שאותם כתבתי לבדי וממילא זכויות היוצרים עדיין שייכות לי, כלומר מותר לי להשתמש בחומר לכל מטרה למרות ששחררתי את החומר לציבור. 2. לפי רשיון ויקיפדיה, מותר להשתמש בכל החומר שבה עם קרדיט, ואני מציין בכל תקצירי העריכה קרדיט. אני מזמין אותך ואת חבריי להצטרף ליוזמה, להעתיק ערכים טובים מויקיפדיה ולהתאימם לויקישיבה - הרווח גדול והמלאכה מועטה. [[משתמש:טישיו|טישיו]] * [[שיחת משתמש:טישיו|שיחה]] 20:19, 31 באוקטובר 2012 (IST)
:לא רק שלא יצרתי הפניות כאלו, אלא שאני הוא זה שהעברתי אותם מהשם החדש והשגוי לשם החדש והתקין, וממילא נוצרו הפניות אוטומטיות מהשמות הישנים. הרבה הצלחה [[משתמש:טישיו|טישיו]] 21:48, 30 באפריל 2012 (IDT)


::קבל את התנצלותי, יישר כח. [[משתמש:אריאל ביגל נ&quot;י|אריאל ביגל נ&quot;י]] 17:02, 3 במאי 2012 (IDT)
::הבעיה היא, שהערכים שהנך מעתיק לא עוברים תמיד התאמה לאתר, וכך יוצא שאנחנו "תשקיף ערכי יהדות בויקיפדיה" \, כהגדרת עקרונות העריכה של האתר. [[משתמש:אריאל ביגל נ&#34;י|אריאל ביגל נ&#34;י]] 19:44, 3 בנובמבר 2012 (IST)


== תיקנתי קישורים ==
:::בסדר גמור. יישבת את דעתי. אם אעשה זאת בעצמי - אני לא תמיד יכול (מסיבות טכניות שונות), אבל אולי בעתיד. ישר כוח. [ו... שים לב להערתו של אריאל, כמובן][[משתמש:אברהם אליצור|אברהם אליצור]] 12:47, 4 בנובמבר 2012 (IST)
ב[[ויקישיבה:שו"ת#קטגוריה:מקדש וקרבנות]]. אשמח שכתב תעזור בתיקון הבעיה (אם אני קורא נכון את התמונה). בברכה, [[משתמש:למאי נ&quot;מ?|למאי נ&quot;מ?]] 19:02, 17 ביוני 2012 (IDT)


== בפמ"ג סוף ההקדמה לתערובות ==
::::למיטב זכרוני, הערכים הוויקיפדיים על המושג "אפשר/אי אפשר לצמצם" הינם מצויינים (אני חסום לוויקיפדיה). אולי תכניס אותם (עם קרדיט כנ"ל), ותתאים אותם לאתרנו? יישר כוח גדול! [[משתמש:למאי נ&#34;מ?|למאי נ&#34;מ?]] 22:04, 5 בנובמבר 2012 (IST)
כותב שאדם שאכל כדי שביעה והסתפק אם בירך ואדם אחר שאכל רק כזית  הוציאו תלוי במח' הרמב"ם והרא"ש אם ספיקא דאו' מדאו' לקולא או לחומרא. וקשה מאד כי הלא בשו"ע או"ח קצז' בסוף הסימן כתב במפורש שלדעת הרא"ש שיעורא דרבנן בבהמ"ז מוציא דאו'? ומרפסין איגרא! [[משתמש:רבנן|רבנן]] 23:40, 18 ביוני 2012 (IDT)
::::::אין לי גישה לויקיפדיה בתקופה זו. [[משתמש:טישיו|טישיו]] * [[שיחת משתמש:טישיו|שיחה]] 17:52, 8 בנובמבר 2012 (IST)
:הפמ"ג לא מזכיר בהלכות תערובות את הרא"ש אלא כותב "תוס' ושאר פוסקים", ולא לחינם, הרי הרא"ש הוא לא היחיד הסובר שספיקא מדאורייתא לחומרא מהתורה, כמדומה שגם הרמב"ן ס"ל הכא ועוד ראשונים, ולדידהו, שאפשר דלא ס"ל כהרא"ש בסימן קצ"ז, כתב. [[משתמש:טישיו|טישיו]] 01:41, 19 ביוני 2012 (IDT)
::ועדיין תמוה ביותר שלא הזכיר מזה כלום אפי' לא ברמז [[משתמש:רבנן|רבנן]] 18:46, 21 ביוני 2012 (IDT)


== בקשות קטנות ==
== אמוראים ==
* אשמח אם תסתכל ב[[שיחת קטגוריה:תבניות]]. בתודה מראש, [[משתמש:למאי נ&quot;מ?|למאי נ&quot;מ?]] 16:12, 19 ביוני 2012 (IDT)
* אשמח אם תסתכל ב[[שיחת תבנית:להשלים#הצעה]], ותביע את דעתך. בתודה מראש, [[משתמש:למאי נ&quot;מ?|למאי נ&quot;מ?]] 10:44, 3 ביולי 2012 (IDT)


== [[פאה נכרית]] ==
שבוע טוב,  
[http://www.yeshiva.org.il/wiki/index.php?title=%D7%A4%D7%90%D7%94_%D7%A0%D7%9B%D7%A8%D7%99%D7%AA&diff=0&oldid=60332 נעשתה השחתה חמורה בערך]. אבקש שתתקן אותה, ותשקול האם לחסום את כתובת ה-IP שעשתה זאת או לנסות להידבר עמה ([http://www.yeshiva.org.il/wiki/index.php?title=%D7%A9%D7%99%D7%97%D7%AA_%D7%9E%D7%A9%D7%AA%D7%9E%D7%A9:79.182.144.229 כפי שניסיתי]).{{ש}}כדאי שלא לאבד לחלוטין את המידע שהוא הכניס (שבחלקו יש ערך רב), אולי כדי להעבירו לדף השיחה, ובהמשך לשלב את הדברים המתאימים לגוף הערך, כל דבר במקומו.{{ש}}ברכה והצלחה, [[משתמש:למאי נ&quot;מ?|למאי נ&quot;מ?]] 01:10, 11 ביולי 2012 (IDT)


:כעת הלה החציף, [http://www.yeshiva.org.il/wiki/index.php?title=%D7%A4%D7%90%D7%94_%D7%A0%D7%9B%D7%A8%D7%99%D7%AA&action=historysubmit&diff=61131&oldid=61124 ומחק עוד פיסקה שלימה מהערך]. לילה טוב, [[משתמש:למאי נ&quot;מ?|למאי נ&quot;מ?]] 01:30, 11 ביולי 2012 (IDT)
הערכים שכתבת בענין האמוראים מצוינים, אך בבקשה הכניסם לתבניות המתאימות.  
{{ש}}בברכה, [[משתמש:אריאל ביגל נ&#34;י|אריאל ביגל נ&#34;י]] 19:42, 3 בנובמבר 2012 (IST)
:לא הבנתי מה הבעיה. [[משתמש:טישיו|טישיו]] * [[שיחת משתמש:טישיו|שיחה]] 02:34, 4 בנובמבר 2012 (IST)


::כתבתי לו בדף שיחתו, ואעקוב אחרי מהלך הדברים. בנתיים נראה שיש עם מי לדבר, ובמקרה של השחתות נוספות אחסום את המשחית ואגן על הערך. תודה לך על הכל. יתכן שכדאי לקשר בדף השיחה לשחזור שנעשה, כדי שמי שירצה להוציא משם מידע יוכל לעשות זאת. [[משתמש:טישיו|טישיו]] * [[שיחת משתמש:טישיו|שיחה]] 02:33, 11 ביולי 2012 (IDT)
== פולמוס הפאה נכרית וההשמצות ==


:יישר כוח גדול ותודה רבה!!! --[[משתמש:למאי נ&quot;מ?|למאי נ&quot;מ?]] 02:43, 11 ביולי 2012 (IDT)


:כל הכבוד!!! אני ממש מתפעל מזה שטרחתם להכניס את הדברים היפים שבדבריו לתוך הערך. יישר כח גדול! --[[משתמש:למאי נ&quot;מ?|למאי נ&quot;מ?]] 06:37, 11 ביולי 2012 (IDT)
יישר כוח גדול!


::טרחתי להחזיר את החלקים היפים שבדבריו, שכן אני מתעניין מאוד בנושא ובמחלוקת ההלכתית. תודה לך על דברי החיזוק. [[משתמש:טישיו|טישיו]] * [[שיחת משתמש:טישיו|שיחה]] 06:43, 11 ביולי 2012 (IDT)
לילה טוב וכל טוב, --[[משתמש:למאי נ&#34;מ?|למאי נ&#34;מ?]] ([[שיחת משתמש:למאי נ&#34;מ?|שיחה]]) 22:58, 11 במרץ 2013 (IST)


:ידידי הנכבד,{{ש}}יישר כוח גדול על כל פעלך, ובפרט על התנהלותך הנהדרת בפרשיה זו.{{ש}}גם אני מנסה לדלות מדברי האנונימי הנ"ל את דברי הטעם, '''אולם''', כדאי לדעת שהוא ציטט מאמר ש"כתב תלמיד חכם מהבקיאים בסוגיה (החפץ בעילום שמו)" (ציטוט מדבריו). כפי הנראה כוונתו לרב אברהם ליפשיץ, שמאמרו נמצא [http://www.fridmanbooks.co.il/ProductInfo.asp?ProdId=4989&catId=441 בקישור] (זה קישור לפרק הראשון, וע"ש בפרקי ההמשך, המקבילים למה שהכניס האנונימי הנ"ל).{{ש}}לצערינו הרב, בסוגיה זו רבים - משני הצדדים - מביאים רק את המובאות התומכות בדעתם, ואת המובאות התומכות בצד השני משמיטים, למשל ראה [http://www.fridmanbooks.co.il/ProductInfo.asp?ProdId=827&catId=441 בתגובה למאמרו אות כד] (ובהמשך הדברים'''!''') שהשיגו על פרשנותו לדברי הראשונים שפאה נכרית לא שימשה לכיסוי ראש בימי התלמוד.{{ש}}'''לכן''', כשמביאים מדבריו לאשכול, כדי לבדוק אותם היטב (בדר"כ ניתן למצוא את שני הצדדים בחיפוש קצר בגוגל, וכן באתר הנ"ל, ובקישורים שהובאו בסוף הערך).{{ש}}אני מאד מודה למר, ומברכו בברכת יישר כוח ובהצלחה רבה! --[[משתמש:למאי נ&quot;מ?|למאי נ&quot;מ?]] 09:01, 12 ביולי 2012 (IDT)
מצטרף, [[משתמש:אליהו אמזלג|אליהו אמזלג]] ([[שיחת משתמש:אליהו אמזלג|שיחה]]) 14:32, 12 במרץ 2013 (IST)
::אכן לא הוספתי שום מידע לערך עד שבדקתי בעצמי את נכונותו, אם כי כמובן יתכן שטעיתי, וכבודו מוזמן לתקן כרצונו. [[משתמש:טישיו|טישיו]] * [[שיחת משתמש:טישיו|שיחה]] 18:10, 12 ביולי 2012 (IDT)
:אני מצטט כמה משפטים מהקישור הנ"ל: "...ומוכרח לומר שגם לדעת רש"י היו כמה סוגי פאות מצויים בשוק, וכמו בימינו אנו, שיש נשים בעלות שיער, ולובשות פאה לכסות את כל ראשן, ויש נשים שנשרו שערותיהן, ולובשות פאה במקום שערותיהן, ויש נשים שנשרו קצת שערותיהן ולובשות חצי או רבע פאה, ויש גם שמערבות עם שערותיהן שיער זר כדי להיראות בעלת שיער. וכך היה גם בזמן ההוא..." נמצא שדבריך שפאה נכרית לא שימשה ככיסוי ראש בימי חז"ל, הם עצמם שנויים במחלוקת. (ושם - בהמשך התגובה הנ"ל - ציין לעוד מקורות להוכיח את דבריו). גם ב[http://daf-yomi.com/DYItemDetails.aspx?itemId=15240 פורטל הדף היומי (צויין באשכול בהערת שוליים)] הובא שגרסה זו {{מקור|(בדברי רש"י, שמשמעותה הפשוטה היא שפאה מהוה תחליף לשער בלבד, ולא לכיסוי הראש)}} שנויה במחלוקת ע"ש.{{ש}}כמו כן, הכנסת לאשכול (ובצדק) ראיה מהגמרא בנזיר ש"''שהפאה מהווה תחליף מושלם לשערה הטבעי של האשה לעניין מראה ויופי, ולכן גם לאחר שתגלח את כל ראשה בסוף הנזירות לא יהיה לבעל כל הפסד ביופייה של אשתו מפני שאפשר לה בפאה נכרית, וממילא אין לו יותר שום עילה להפרת נזירותה של אשתו. ואם ביחס לבעל המתבונן באשתו מקרוב אין כל חסרון ביופייה של אשתו המגולחת, כי 'אפשר בפאה נכרית' המהווה תחליף מושלם לשער לעניין יופייה של האשה...''" (במילים אחרות: הפאה נראית כשער טבעי). במקומות אחרים באשכול (שהכנסת) נאמר: "''שלא ניתן להביא ראיה לפאות בני זמנינו הנראות כשער טבעי לפאות של ימי חז"ל שייתכן שלא היו נראות כשער עצמו''". {{מקור|(טוב שהוספת את המילה "יתכן" לטענות בלתי מבוססות של מתנגדי הפאה, אע"פ שאתה הוספת להם ביסוס מה, מ"מ הגמרא בנזיר הנ"ל מהוה קושיא על טענה זו וכנ"ל).}}{{ש}}אגב, גם אצל תומכי הפאה (בחלקם) יש ציטוטים מקוטעים (וצריך לבדוק כל מקור בפנים), אם כי התרשמתי (בצורה לא מבוססת דיה) שסילופים גמורים לא מצויים שם. לכן, על כל טענה כדאי לבדוק מה אומר עליה הצד השני. {{מקור|(אגב, אינני יודע מה תגובת הצד של סיעת ה'ישכיל עבדי' לראיה מהגמרא בנזיר).}}{{ש}}בכל אופן, יישר כח גדול ולילה טוב, [[משתמש:למאי נ&quot;מ?|למאי נ&quot;מ?]] 02:33, 13 ביולי 2012 (IDT)
::אמנם אתמול הבאתי בעיקר את ראיות האוסרים, (שאכן הינם ראיות טובות) כדי לא לאבד את המידע. היום השלמתי גם את הצד השני והכנסתי את תשובות המתירים (רובו מתוך הקונטרס של הרב עזרן שמביא הכל עם מקורות מדוייקים). אציין שאין לי גישה לשום מקום ברשת כמעט, וגם לא לפורטל שקישרת אליו, ואולי כדאי שתשלח לי את תוכנו במייל. [[משתמש:טישיו|טישיו]] * [[שיחת משתמש:טישיו|שיחה]] 05:44, 13 ביולי 2012 (IDT)
:יישר כוח גדול!{{ש}}'''1.''' אילו ידעתי שאתה מתכוון להוסיף את הצד השני - לא הייתי אומר כלום {{מקור|(חשבתי ש'נפלת בפח', בדקת את המקורות והִנם, ולא בדקת אם הנושא נידון במקורות אחרים)}}. '''2.''' כדאי לעשות עבודה יסודית ולחפש את המקורות לכל הדיונים בספרי הפוסקים הקודמים לדורנו, שראיות אלו נידונות הרבה בחמש מאות השנים האחרונות. '''3.''' כדי לבדוק תמיד את הרב עזרן אם הביא את '''כל''' המקור, וכן אם ניתן לפרש את המקור ברוח אחרת. (אני מניח שאתה עושה זאת). '''4.''' העיקר ביקשת שאשלח לך את המאמר מהפורטל הנ"ל, ואין לי את כתובת המייל שלך, לכם אצרף אותו בכותרת נפרדת.{{ש}}יישר כוח גדול! --[[משתמש:למאי נ&quot;מ?|למאי נ&quot;מ?]] 05:59, 13 ביולי 2012 (IDT)


==== מ[http://daf-yomi.com/DYItemDetails.aspx?itemId=15240 פורטל הדף היומי (הנ"ל)] - הפולמוס על הפאה הנכרית / יעקב צ. מאיר ====
== בנוגע לעריכותיו האחרונות של הטרול ==
{{מקור|בבלי ערכין ז א$ערכין ז ע"א}} - פורסם במדור "שולי הדף" במוסף 'שבת', מקור ראשון


שנינו במשנה, 'האשה שנהרגה נהנין בשערה' ובגמרא מדייק שלא כל אדם יכול להנות בשערה של המוצאת להורג, אלא אם ציוותה אותו למישהו, 'אמר רב, באומרת תנו שערי לבתי'. שואלת הגמרא, 'אילו אמרה תנו ידי לבתי מייהבינן ליה [=נותנים לה]?' והלא כל גופה של האשה חייב במיתה. מציע רב פתרון יצירתי, 'בפאה נכרית'.
שלום וברכה,


מהי [[פאה נכרית]]? מסביר ר' אבהו לגבי ההיתר לצאת בפיאה בשבת, 'אמר ר' אבהו, כל שהוא תושב בשיער נקרא פיאה' {{מקור|ירושלמי:שבת ו ה$ירו' שבת פ"ו ה"ה|כן}}, 'תושב' – שאיננו מחובר לראש באופן טבעי, אלא כ'אבנים תושבות שמחרשה מזעזעתן' {{מקור|תוספתא:שביעית ג ד$תוספתא שביעית פ"ג ה"ד|כן}}. ורש"י בסוגייתנו מפרש, 'לאו שערה ממש קאמר אלא שהיתה לה פיאה משער אשה אחרת קשורה לשערה'. ומסביר, 'דרגילות היו נשים כששערן מועט לקשור שער נשים נכריות לשערן והוא פיאה נכרית'.
האם אין ביכולת בעל האתר לבצע פניה למשטרת ישראל בנוגע לטרול שהורס את האתר ע"י פתיחת ניקים חדשים, הוצאת שם רע לרבנים וגרימת נזק למפעילי האתר ע"י בזבוז זמנם במחיקות מיותרות?


פולמוס ארוך ניטש באירופה במאה ה16 על הפיאות הנכריות ובפרט בין רבי יהושע בועז, בעל 'שלטי הגבורים',לבין רבי ישראל איילנברג, בעל שו"ת באר שבע. הגרא"ח שור, בעל 'צאן קדשים' על סדר קדשים, לא היה מרוצה מן הסייעתא למתנגדי הפאה הנכרית העולה מרש"י, על פיו פאה נכרית איננה כיסוי ראש אלא נסיון לעבות שיער מקליש, ומחק את המשפט הנ"ל מרש"י. זו הסיבה שהמשפט מצוי בין סוגריים גם בדפוס וילנה.
בנוסף לכך אני רוצה להסב את תשומת לבך שהלה כותב גם בניק "משולם", [http://www.yeshiva.org.il/wiki/index.php?title=%D7%9E%D7%99%D7%95%D7%97%D7%93%3A%D7%AA%D7%A8%D7%95%D7%9E%D7%95%D7%AA/%D7%9E%D7%A9%D7%95%D7%9C%D7%9D כאן] תוכל לראות את עריכותיו המתמקדות בעיקר ברבנים ספרדיים (המאפיין שלו מאז ומתמיד - הוא כנראה חסיד של הרב עובדיה יוסף).


אך נניח לפיקנטריה. הפאה הנכרית לא היתה רק פתרון לשיער קלוש, מנהג נאה נשתמר באחת מתשובות הגאונים, '...שיער שמביאין מבחוץ ומקלעין אותו יפה יפה ומניחין אותו בראשי כלות כל ימי חופתן, ושמו בלשון ארמי "מזיא דזיפא" [=שיער מזויף]...' (אוצה"ג שבת, 62). אך אין דעתם של הגברים שווה, ר' מאיר פוסק שיכול אדם להפר את נדר אשתו אף בתגלחת טהרה, מפני שיכול לומר 'אי אפשי באשה מגלחת', מציעה לו הגמרא 'אפשר בפאה נכרית!' אך ר"מ סובר, 'בפאה נכרית איידי דזוהמא לא ניחא ליה' {{מקור|בבלי:נזיר כח ב$נזיר כח:|כן}}, 'דמזוהם בעיני הבעל שתתן אשתו על ראשה שער אשה נכרית' {{מקור|פירוש הרא"ש נזיר כח ב$רא"ש שם|כן}}.
בין עריכותיו ישנם עריכות שממש מצביעות על כך שמדובר בו, ואני מתפלא שאף אחד לא שם לבו לכך. אם אפשר נא לטפל בחסימת הניק ובשיחזור עריכותיו לאחר הבדיקה.


נשוב לסוגייתנו, האם מותר להשתמש בשערה של המוצאת להורג או לא? מביאה הגמרא סיוע מסוגיית עיר הנדחת בסנהדרין. 'בעי רב יוסף, שיער נשים צדקניות מהו?' האם חייב שריפה כשאר הרכוש שבעיר? אומרת הגמרא 'אי דמחובר בגופה, כגופה דמיא', וחייב בשריפה. אך יש פתרון, 'לא צריכא,' אומרת הגמרא, 'דתלי בסיכתא' (כצ"ל גם בסנהדרין, ולא 'בסיבטא' כגירסת הדפוס שם).
ניתן לראות [http://www.yeshiva.org.il/wiki/index.php?title=%D7%94%D7%A8%D7%91_%D7%A2%D7%95%D7%91%D7%93%D7%99%D7%94_%D7%99%D7%95%D7%A1%D7%A3&diff=81856&oldid=81727 כאן] את השינויים שעדיין נותרו, לדוגמא - במקום כתבה של אבישי בן חיים, נכנס פסק הלכה בענייני פסח; במקום "פסק הלכה מאביו המתיר לאשה ללכת בלי גרביים" נכתב "פסק הלכה מאביו לעניין לבישת גרביים לנשים" (האם מישהו מתבייש בהיתר זה? אם לדעת הגר"ע "המקילות יש להן על מי לסמוך", פירוש הדבר שזה מותר מעיקר הדין).


למדנו: את השיער הנכרי היתה האשה תולה בשערה בסיכות. לו תזדרז ותצוונו לבתה לפני ההוצאה להורג תצילנו משריפה ותשאיר לבתה מזכרת, שעל אף שהיא 'זיפא', ועל אף שהיא 'זוהמא', תוכל הבת להתנאות בה ביום חתונתה.
בברכה, [[משתמש:אליהו אמזלג|אליהו אמזלג]] ([[שיחת משתמש:אליהו אמזלג|שיחה]]) 14:32, 12 במרץ 2013 (IST)


== שעון ==
:1. בקרוב ממש תהיה ככל הנראה פנייה למשטרה (אא"כ ההשחתות יפסקו באופן מידי). 2. מדובר אכן באותו משתמש עצמו ללא כל ספק. --[[משתמש:טישיו|טישיו]] * [[שיחת משתמש:טישיו|שיחה]] 23:23, 12 במרץ 2013 (IST)
נדמה לי שהשעון שלוויקישיבה איננו מעודכן. למשל השעה כעת 10:06, ובהיסטוריה נרשמת שעת עריכה מוקדמת בג' שעות. יום טוב, --[[משתמש:למאי נ&quot;מ?|למאי נ&quot;מ?]] 10:07, 12 ביולי 2012 (IDT)
:אם שמת לב, כתוב ממש אותו שעה. 10:07 [[משתמש:טישיו|טישיו]] * [[שיחת משתמש:טישיו|שיחה]] 18:08, 12 ביולי 2012 (IDT)
::מעניין שאתה קראת את תגובתי בגרסה הלא-מעודכנת. אם תסתכל בהיסטוריה, תראה שנרשם שהתגובה נכתבה אתמול ב07:07-07:08, ואילו התגובה בפועל נתנה בשעה אחרת. תסתכל ג"כ באיזו שעה נתנה תגובתך (יש סתירה בין הכתוב בדף השיחה, לתאריך הגרסה בדף ההסטוריה וב[[מיוחד:שינויים אחרונים|שינויים אחרונים]]. לילה טוב, [[משתמש:למאי נ&quot;מ?|למאי נ&quot;מ?]] 02:04, 13 ביולי 2012 (IDT)
:::השעונים במיזמי הויקי הם עניין מסובך, וכפי שהבנתי גם כל משתמש רואה אחרת, וזה קשור איכשהו להעדפות שהזין המשתמש וכן לשעה המעודכנת במחשבו. ידוע לי על אי נעימויות שנגמרו במיזמי הויקי השונים, כאשר משתמש אחד חשד בחבירו שהוא מחלל שבת ע"י טעות שנגרמה ע"י טעות כגון אלו. [[משתמש:טישיו|טישיו]] * [[שיחת משתמש:טישיו|שיחה]] 05:47, 13 ביולי 2012 (IDT)
::טוב שאתה אומר. כדאי לעדכן בכך את הציבור. בוקר טוב, [[משתמש:למאי נ&quot;מ?|למאי נ&quot;מ?]] 06:00, 13 ביולי 2012 (IDT)


== [[פאה נכרית]]2 ==
::בוקר טוב!{{ש}}2. לגבי הזיהוי - נאמנת עליי עדותו/הערכתו של חכם טישיו, אע"פ שאני כשלעצמי, אינני מוצא כ"כ סגנון משותף בין השניים.{{ש}}3. הקישור לפסק הלכה (ובעצם לאתר הלכה יומית) מיותר, שכן יש בהמשך קישור לאתר זה, [http://www.yeshiva.org.il/wiki/index.php?title=%D7%94%D7%A8%D7%91_%D7%A2%D7%95%D7%91%D7%93%D7%99%D7%94_%D7%99%D7%95%D7%A1%D7%A3&diff=81910&oldid=81856 ואכן מחקתי אותו].{{ש}}4. הכתבה של אבישי בן חיים (שלטענת [[שיחת משתמש: משולם]] היא משמיצה) נחוצה? אם יש חשש פגיעה בדמות של ת"ח, אני מעדיף לוותר על כתבה עיתונאית (אני כמובן חסום לאתר NRG, ואינני יכול לבדוק אותה).{{ש}}5. "יש להן על מי לסמוך" - זה נוסח קצת פחות מפרגן מהפתיח, ולכן עדיף פתיח שלא אומר כלום, ומשאיר לקורא את הנוסח המדוייק.{{ש}}כל טוב! --[[משתמש:למאי נ&#34;מ?|למאי נ&#34;מ?]] ([[שיחת משתמש:למאי נ&#34;מ?|שיחה]]) 07:33, 13 במרץ 2013 (IST)
ראית שניתי לך ב[[שיחת משתמש:למאי נ"מ?#פאה נכרית|דף השיחה שלי]]?{{ש}}אגב, באופן אישי, קשה לי להבין את הגמרא בנזיר (דעת ת"ק, ולחלק מהראשונים - גם ר"מ/רבי לא חולק), לי היה מאד מפריע אם אשתי תגלח את שערות ראשה ותשים במקומם פאה נכרית (בבית).{{ש}}בכל אופן, יישר כוח גדול! --[[משתמש:למאי נ&quot;מ?|למאי נ&quot;מ?]] 06:43, 13 ביולי 2012 (IDT)
:ראיתי, תודה! בנוגע לנזירה, מדובר במצב זמני בלבד, בו בתקופה עד שיגדלו שערותיה של האשה היא מכסה את ראשה בשערות הנראות בדיוק כמו שערותיה היא, ולא ניתן להבחין בהבדל, מה כ"כ רע? אגב, ברשותך, אני מתעתד למחוק כליל את שיחת משתמש האנונימי עם כל ההשמצות שבו. ידוע לי כי הלה שהושמץ שם, מתאונן על מסע ההשמצות המנוהל ע"י האנונימי וחבריו ברשת. [[משתמש:טישיו|טישיו]] * [[שיחת משתמש:טישיו|שיחה]] 07:03, 13 ביולי 2012 (IDT)
כל הכבוד על עריכותיך!{{ש}}התירוץ שלך לא מיישב את דעתי, אבל על טעם וריח אין מה להתווכח. בעיני, עצם העניין שזה לא שער טבעי אלא רק יושב על הראש, ואם תמשוך אותו - הכל יפול, מסיר את כל הטעם.{{ש}}לגבי שיחת האנונימי - שם הגבתי על ההשמצות, אז יש לשקול אם כדאי (לשיקולך).{{ש}}לגבי רשימת המתירים והאוסרים - ראה הערותיי ב[[שיחה:פאה נכרית]], ולעניות דעתי כדאי להעביר זאת לערך נפרד, ולעשות "ערך מורחב": [[פאה נכרית/שיטות הפוסקים]] (או שם דומה).{{ש}}שבת שלום ורוב ברכה! [[משתמש:למאי נ&quot;מ?|למאי נ&quot;מ?]] 15:31, 13 ביולי 2012 (IDT)
:1. נכון, אבל זה שזה לא מוצא חן בעיניך עדיין לא עושה אותה ל"מנוולת" ולכן אי אפשר לומר "אי אפשי באשה מנוולת", ניוול הוא רק אשה מגולחת או אם השערות הזרות מגעילות את הבעל. 2. צריך לשקול זאת. 3. הגבתי לך בדף השיחה של הערך. לדעתי עדיף להשאיר כך. [[משתמש:טישיו|טישיו]] * [[שיחת משתמש:טישיו|שיחה]] 18:27, 13 ביולי 2012 (IDT)
יישר כוח גדול!{{ש}}1. אם אתה צודק, אזי אין כל ראיה מהגמרא הנ"ל שאין חילוק בין פאה לשׂער, אלא שהחילוק איננו גורם לאשה להראות כמגולחת. וא"כ אין מכאן קושיא כלל על ה'ישכיל עבדי' וסיעתו ודו"ק. (יש גם מקום לבחון האם אין בכוח הבעל למחות אם אשתו מכערת עצמה במקצת).{{ש}}3. עניתי לך [[שיחה:פאה נכרית#המשך|שם]]. יום טוב ורוב ברכה! --[[משתמש:למאי נ&quot;מ?|למאי נ&quot;מ?]] 09:45, 16 ביולי 2012 (IDT)
:צודק. [[משתמש:טישיו|טישיו]] * [[שיחת משתמש:טישיו|שיחה]] 04:05, 17 ביולי 2012 (IDT)


== בנוגע לערך [[פאה נכרית]] ==
:::אני חושב שזהו דבר פשוט שאסור לנו - כאתר דתי - לקשר לאתרים חילוניים. [[משתמש:טישיו|טישיו]] * [[שיחת משתמש:טישיו|שיחה]] 05:05, 14 במרץ 2013 (IST)
למה אתה ממהר למחוק גירסאות? כתבת שקלתה היא מטפחת, והצמדת לזה את דברי השטמ"ק (שמופיעים פעמיים בערך) שקלתה אין נראה כ"כ שערה בין הנסרים לבני מבוי. זוהי טעות, במטפחת אין "נסרים" אלא רק בקלתה לפירוש שהוא "סל", העשוי כנסרים.


בשטה מקובצת שם בשם רש"י במהדורה קמא, כתב: "קלתה - '''סל שמנחת את פלכה בו, ומניחתו על ראשה כשהיא פרועת ראש.''' אפילו קלתה נמי לא - משום צניעות, דאי אפשר שלא יראו שערותיה בין הנסרים". ומאידך ברמב"ם בהלכות אישות פרק כ"ד כתב "יוצאה לשוק או למבוי מפולש וראשה פרוע ואין עליה רדיד ככל הנשים, אע"פ ששערה מכוסה במטפחת", וכתב דוקא מטפחת ולא קלתה, שזה ענין אחר. בברכה, [[משתמש:אליהו אמזלג|אליהו אמזלג]] 00:05, 23 ביולי 2012 (IDT
::::ידידי הרב טישיו, העניין הוא לא הכנסת הכתבה או לא, זה נושא לדיון בפני עצמו. העניין הוא הטרול עצמו שכבודו הסכים שמדובר בניק נוסף שלו, וטרחתי והבאתי הוכחות ברורות לכך, אך עדיין הוא לא נחסם, ובדף השיחה שלו הוא מוסיף להיתמם באופן מגוחך. כמו שכתבתי בעבר, בצורה כזו הוא יכול לפתוח ניקים על בסיס יומי, ובכל יום יהיה דיון חדש על ניק אחר שלו, הוכחות לכאן ולכאן, וכו'.
::::הפניות לאתר 'כתר מלכות'. אבקש מידידי הרב טישיו, למחוק כל אִזכור של האתר הזה או קישור לאתר הזה, עקב היותו מארח פוסט מובהק של השמצה כלפי הרב המחבר חו"כ, בנוסח מזלזל ופוגעני, המלא בדברי שקר וכזב. המגה-טרול מסתובב ברחבי הנט ומפנה את הגולשים לקרוא את פוסט ההשמצה שלו באתר הנ"ל, ואסור שגם ויקישיבה תשמש כהפניה לאתר של הוצאת שם רע לת"ח, השמצות ושקרים המהווים בסיס אפילו לתביעה משפטית.
::::לדוגמא אתן את העריכה [http://www.yeshiva.org.il/wiki/index.php?title=%D7%A4%D7%90%D7%94_%D7%A0%D7%9B%D7%A8%D7%99%D7%AA&curid=6495&diff=81970&oldid=81825 הזו] של ידידי "למאי נ"מ", נוסף שם איזכור של ספר מעלות המדות - ועד כאן הכל טוב ויפה, אך לשם מה נחוץ לציין שאתר כתר מלכות ציינו לספר מעלות המדות? מיותר לחלוטין ונראה כמו פרסומת לאותו אתר משמיצן, שכל כולו תעמולה זולה נגד לבישת פאה (דוגמא קטנה - שקר גס בענין [http://www.keter-malchut.co.il/spirit.html?v=3183501228 הסיפור על רבי חיים ויטאל והרוח] שנחשף [http://www.bhol.co.il/forum/topic.asp?whichpage=1&topic_id=2944346&forum_id=771 באתר בחדרי חרדים] ע"י הניק safra).
::::ידידי הרב למאי נ"מ: א. הנוסח "יש להן על מי לסמוך" הוא נוסח של היתר, ולידיעתך, הוא נכתב ביביע אומר גם על הוצאת מקצת שערות שזה נחשב בציבור להיתר מפורסם של הגר"ע יוסף. יתירה מכך, שם נכתב "והנשים הנוהגות כן, אין מזניחין אותן". לשון של בדיעבד עוד יותר. בכל זאת, זה נחשב ל"היתר", ואני חושב שלא צריך לגמד ולהסתיר את ההיתרים של הגר"ע יוסף אלא אדרבה להתפאר בהם, כוחא דהיתרא עדיף. ההיתר של הגר"ע בענין גרביים הוא סנסציוני ועם זאת אף אחד לא שמע עליו.{{ש}}ב. אם נאמן עליך הרב טישיו, מדוע לא חסמת את הטרול?{{ש}}ג. הקישור שהוכנס לאתר "הלכה יומית" אינו מיותר, תקרא לילד בשמו: מדובר בהשחתה של הערך. אם לדעת פלוני הכתבה מאתר NRG מיותרת, ניתן למחוק אותה ולציין את הסיבה, ולא להכניס במקומה משהו בלי קשר, על מנת להסוות את העריכה. בברכה, [[משתמש:אליהו אמזלג|אליהו אמזלג]] ([[שיחת משתמש:אליהו אמזלג|שיחה]]) 12:01, 15 במרץ 2013 (IST)


:שלום. קודם כל, אאל"ט לא אני כתבתי את הטקסט כלל (אולי למאי נ"מ?) שנית, כפי שזכור לי לא '''הצמדתי''' את שני הדיעות, אלא אכן רק לפי הדיעה האומרת שקלתה היא סל (כמדומה שכן הוא דעת רוב ראשונים) אז הבעיה היא ששערותיה נראות בין הנסרים, ואכן בערך מצויין בפירוש שזה רק לפי דיעה זו. [[משתמש:טישיו|טישיו]] * [[שיחת משתמש:טישיו|שיחה]] 00:51, 23 ביולי 2012 (IDT)
:::::חכם אליהו אמזלג, שלום וברכה!{{ש}}א. הנוסח הזה הוא גבולי. (השוואה ליביע אומר ח"ד אה"ע סי' ג אות ב יפה, אך שם נראה שהגרע"י נוטה לדעה זו, ואעפ"כ וודאי שזה היתר בעייתי במידת מה, כפי שהזכיר שם, וכבר עורר עליו הגר"מ שטרנבוך שליט"א בדת הלכה ח"א סי' א).{{ש}}ב. למה אתה שואל אותי ולא אותו? (אם הוא לא חסם, אני אחסום?){{ש}}ג.  1. בשובה ונחת תִּוָּשֵׁעוּן. סה"כ הבן-אדם הוסיף קישור מצויין, אלא שלא שם לב שהקישור מופיע בהמשך. (לי באופן אישי זה קרא כמה וכמה פעמים, ק"ו למי שלא מורגל לסגנון ויקישיבה ולבדוק היטב עריכותיו).
:::::;לגבי דברי מר לחכם טישיו הי"ו,
:::::1. לטעמי, כבודו לא הביא ראיות ברורות.{{ש}}2. אם הוא יתפח ניקים ללא השמצות ואאוטינג - נשמח.{{ש}}3. אם לא הפריע למר קישור לאתר חילוני, עם המון השמצות, רכילות והוצאת שם רע על רבנים ואישים שונים (יחד עם חוסר צניעות), ובפרט שמדובר בחומר עיתונאי רדוד, ק"ו שאין לפסול אתר תורני, גם אם יש בו פוסט רכילותי בודד.{{ש}}4. הסיבה שאני הזכרתי את האתר הנ"ל, היא כי אינני רוצה להתעטף בגלימת חברי ח"ו, ואם ראיתי דבר נאה בקונטרס מסויים - כבר אמר [[רבי אלעזר]] אמר [[רבי חנינא]] האומר דבר בשם אומרו מביא גאולה לעולם {{מקור|בבלי:מגילה טו א$מגילה טו.|כן}}.{{ש}}באופן כללי, מוטב שכ"ת יתרכז במוטל עליו, ומפעילי המערכת יתרכזו במוטל עליהם. (יש מקום להערות מידי פעם, אבל באופן כללי כ"א יתרכז במוטל עליו).{{ש}}ברכה והצלחה! --[[משתמש:למאי נ&#34;מ?|למאי נ&#34;מ?]] ([[שיחת משתמש:למאי נ&#34;מ?|שיחה]]) 14:07, 15 במרץ 2013 (IST)


::קודם כל, אני זה שערכתי את הערך, ואני מוחה על התיקון, גם כאן וגם ב[[שיחה:פאה נכרית#עריכתו החדשה של אליהו אמזלג|דף השיחה]] של הערך [[פאה נכרית]].{{ש}}שנית, העורך (ר' אליהו הי"ו) היה צריך להתייעץ בדף השיחה קודם שהוא מוחק דברים שהוכנסו ע"י אחרים (כמו שהוא לא רוצה שימחקו לו).{{ש}}שלישית, כתוב בערך כך:{{ש}}{{ציטוטון|בהמשך הגמרא {{מקור|בבלי:כתובות עב ב$כתובות עב:|כן}} מובא שמותר לאשה לצאת מחצר לחצר דרך מבוי כשלראשה קלתה (יש מפרשים[3]: סל שנהוג לסחוב על הראש, ויש בו בית קיבול כלפי מטה לכיוון הראש - כדי שיישב טוב, וכלפי מעלה - להכניס בתוכו פשתן ודברים נוספים; ויש מפרשים[4]: מטפחת) בלבד, מפני ש"אין שערותיה נראים כל כך לבני מבוי בין הנסרים" {{מקור|שיטה מקובצת כתובות עב ב$שיטה מקובצת שם בשם רש"י מהדורה קמא|כן}}, אך מגדרי דת יהודית (מנהג בנות ישראל, שאין חובתו מפורשת בתורה וחיובו מדרבנן) שאין לאשה לצאת לרשות הרבים או לשוּק כששערה מחוסה ע"י קלתה בלבד ונחלקו הראשונים בטעם הדבר: יש אומרים שהטעם שאסור לצאת לרשות הרבים כשלראשה קלתה בלבד הוא מחמת ש"אי אפשר שלא יראו שערותיה בין הנסרים" {{מקור|שיטה מקובצת כתובות עב א$שיטה מקובצת שם. בשם רש"י מהדורה קמא|כן}}. לשיטה זו מותר לאשה לצאת לרשות הרבים או לשוק כשלראשה מטפחת ראש או כובע המכסה היטב את שערה. ויש אומרים שהטעם הוא מפני שצריכה האשה "שיהיה עליה רדיד {{מקור|(- צעיף)}} החופה את כל גופה כמו טלית" ו"לא תצא אשה בשוק בכִפה {{מקור|(- מטפחת)}} שעל ראשה בלבד" {{מקור|(רמב"ם...)}}...}}{{ש}}לאור הציטוט, ברורה טענתו של [[משתמש:טישיו|טישיו]] שהכנסת השיטה מקובצת היא ממש במקום, והיא מבהירה היטב את נושא הערך.{{ש}}ברכה והצלחה לכולם! [[משתמש:למאי נ&#34;מ?|למאי נ&#34;מ?]] 11:23, 23 ביולי 2012 (IDT)
1. אני מכבד אותך, וזכותך להחליט ככל שתחפוץ. אני אפילו לא מנסה לומר לך מה לעשות.


העברתי זאת ל[[שיחה:פאה נכרית|דף השיחה]] של הערך [[פאה נכרית]], דבר מקובל כשפולמוס מתארך והוא אינו קשור לענין, אינני מבין את הלהיטות כאן למחוק/לשחזר גרסאות. בכל אופן תגובתי על כך נמצאת בדף השיחה של הערך הנ"ל, [[משתמש:אליהו אמזלג|אליהו אמזלג]] 13:57, 23 ביולי 2012 (IDT)
2. זאת בדיוק הבעיה, אתה כל הזמן רומז לו שיש לו מקום של כבוד כאן, רק שיואיל בטובו ויפסיק עם ההשמצות ונסיונות האאוטינג(שלמרבה הצער, הוא לא בדיוק מסוגל - זה בנפשו ודמו 24 שעות ביממה). האאוטינג אולי מכבד אותי אבל לא מכבד את מח"ס חו"כ... עכ"פ, זה לא אמור להיות כך לענ"ד (שוב, אתה המפעיל והשיקולים הם שלך בלבד, אני רק כותב את דעתי). אדם שעושה אאוטינג ומשמיץ, משחית דפים בויקישיבה פעם אחר פעם, חוזר לסורו פעם אחר פעם, צריך להיענש על כך, ולהיחסם ללא שום תגובה סלחנית והזדמנות בכל יום מחדש לפתוח דף חדש. אחרת, אין לדבר סוף. בכל פעם תחסום אותו ותבקש ממנו יפה לא להשמיץ ולא להשחית... אם כן, במה הוא נענש? מה יש לו להפסיד? בניק אחד הוא יערוך, בניק שני הוא ישמיץ, וכן הלאה. בשורה התחתונה הוא יעשה בלגן גדול שימשיך וימשיך, אם לא תבוצע פניה למשטרה כנדרש.


כמו כן הגבתי על דבריך באשר ל"טעויות" ברשימת המתירים, אתה מוזמן להגיב או לערוך בהתאם. [[משתמש:אליהו אמזלג|אליהו אמזלג]] 14:23, 23 ביולי 2012 (IDT)
ההתמודדות נגד טרול צריכה להיות באופן של התעלמות טוטאלית, שיחזור מיידי, ועודף חשד בכל ניק חדש שנוצר או כל ניק שמטפל בערכים האהובים על הטרול. ולא באופן של סלחנות ומתן הזדמנות שניה. כך זה בכל מקום.


::במצבים כגון אלו - לא מקובל למחוק דברים מדף השיחה, אלא להעתיקם '''גם''' לדף השיחה של הערך, ולהוסיף כאן קישור לשם. ובכלל, לא מוחקים דברים מדפי שיחה, ובוודאי לא מבלי רשות הכותבים. לילה טוב! [[משתמש:למאי נ&#34;מ?|למאי נ&#34;מ?]] 03:14, 24 ביולי 2012 (IDT)
3. אני לא נכנסתי לדיון בכלל על הקישור לאתר החילוני, לא אני הכנסתי אותו לכאן וגם לא ניסיתי להחזיר אותו לכאן, יש לי בקושי מושג קלוש במה מדובר. באופן כללי הוא מנסה לטייח את פסקיו של הגר"ע יוסף וזה מפריע לי מאוד, אבל כתבה שמשמיצה רבנים ואישים? לשון הרע, חוסר צניעות? האם אתה חושב לרגע שאני בעד?


==== [[משתמש:אליהו אמזלג|אליהו אמזלג]] ====
4. לא מדובר ב"פוסט רכילותי" אלא בהשמצה בריש גלי ו"סגירת חשבונות" עם אחד שהעז לפרסם ספר עם דברי הפוסקים שלא עולים בקנה אחד עם דעתו הכבודה של כותב הפוסט. אין זה קשור לאף אחד באופן אישי, המדובר הוא באתר שכל כולו תעמולה (שהבאתי ראיה לכך שמדובר בשקרים ממש - לא ממש התייחסת לזה, במחילה...) ובראשו מככב הפוסט הנ"ל שלא נכתב כדרכה של תורה ובשפה עדינה אלא בשפה זולה של תגרי רחוב עם הוצאת דברים מהקשרם ועלילות דברים שנועדו אך ורק להשמיץ.  
המשתמש הנ"ל מוחק שוב ושוב דברים מדפי שיחה, מבלי לבקש רשות מהכותבים. אני הערתי לו על כך, וכעת ראיתי [http://www.yeshiva.org.il/wiki/index.php?title=%D7%A9%D7%99%D7%97%D7%94%3A%D7%A4%D7%90%D7%94_%D7%A0%D7%9B%D7%A8%D7%99%D7%AA&action=historysubmit&diff=61437&oldid=61422 שהוא עשה כן גם בדף השיחה] של הערך [[פאה נכרית]] {{מקור|(שם השמיט את דף השיחה המקורי, וכן את הפסקה על העריכות של האנונימי הנ"ל - עם הקישור)}}.{{ש}}כדאי להזהיר אותו שלא לעשות כן שוב. את דף השיחה המקורי אפשר להעביר לארכיון של דף השיחה.{{ש}}יישר כוח גדול ולילה טוב! [[משתמש:למאי נ&#34;מ?|למאי נ&#34;מ?]] 01:40, 24 ביולי 2012 (IDT)


:כבר כתבתי על כך בדף השיחה של האנונימי, ועכשיו הערתי לו בדף שיחתו. [[משתמש:טישיו|טישיו]] * [[שיחת משתמש:טישיו|שיחה]] 04:00, 24 ביולי 2012 (IDT)
האם אתה מעדיף להשתתף עם הוצאת שם רע, שזה אחד העוונות הכי חמורים בתורה וחמור מאונס, ולהלבנת פנים ברבים שאין כדוגמתה, שזה נחשב ממש כרצח, וכל זה בעבור "האומר דבר בשם אומרו מביא גאולה"? אתמהה.


::יישר כוח ותודה רבה!{{ש}}אגב, יש לי כמה וכמה הערות על [http://www.yeshiva.org.il/wiki/index.php?title=%D7%A4%D7%90%D7%94_%D7%A0%D7%9B%D7%A8%D7%99%D7%AA&action=historysubmit&diff=61541&oldid=61492 עריכתו].{{ש}}(כמו כן, ב[http://www.yeshiva.org.il/wiki/index.php?title=%D7%A4%D7%90%D7%94_%D7%A0%D7%9B%D7%A8%D7%99%D7%AA&action=historysubmit&diff=61546&oldid=61542 עריכות נוספות] יש לי כמה הערות, בעיקר טכניות).{{ש}}אני מתלבט אם להתחיל להעיר לו על כל דבר, או להניח לו לערוך כרצונו, וכשיסיים להחזיר לערך צורה ויקיפדית מקובלת, מבחינת הסגנון (למשל - מיעוט ציטוטים) והאובייקיטיביות.{{ש}}אשמח לשמוע את דעת כבודו. לילה טוב וכ"ט! [[משתמש:למאי נ&#34;מ?|למאי נ&#34;מ?]] 04:08, 24 ביולי 2012 (IDT)
בנוסף לכך אשמח להביא לידיעתך שאתר זה לא חידש מאומה, הכל כבר נדפס עשרות פעמים בספרים וחוברות התעמולה נגד פאה, ובכלל זה גם "מעלות המדות". אם בספרים האלה אין לשון הרע ורכילות, אין מניעה לציין אליהם ובכך להביא גאולה לעולם.


:למה לא לערוך עכשיו, לא נראה לי שיפגע. לדעתי אין תכלית בדיונים בדף שיחה על כל פרט קטן, תוכל להחזיר ולנמק בתקציר העריכה כמקובל. יכול להיות שהוא יבין למה ולא יתעקש, בפרט אם מדובר בהערות טכניות. במחשבה שניה, אולי עדיף להמתין כדי לחסוך בדיונים. וצ"ע. ואגב, לענ"ד אם הציטוטים הם רק בהערות שוליים, זה לא כ"כ גרוע למרות שתמיד יש להעדיף את הקיצור.  [[משתמש:טישיו|טישיו]] * [[שיחת משתמש:טישיו|שיחה]] 04:15, 24 ביולי 2012 (IDT)
כל זה כמובן לא בכלל ביקורת אלא הערה בעלמא, אתה המפעיל כאן וזכותך להחליט ככל אשר יעלה על לבך, ואני לא מתערב בשיקולים שלך. שבת שלום, [[משתמש:אליהו אמזלג|אליהו אמזלג]] ([[שיחת משתמש:אליהו אמזלג|שיחה]]) 14:29, 15 במרץ 2013 (IST)
::למאי נ"מ, אם תוכל לכתוב בדף השיחה את הערותיך על העריכות, אשמח מאוד. כך נוכל להגיע להסכמה לפני מחיקות ושיחזורים. [[משתמש:אליהו אמזלג|אליהו אמזלג]] 12:13, 24 ביולי 2012 (IDT)
:שכחתי להוסיף שאני מעריך ומוקיר את הפעילות שלך כאן כנגד הטרול, במסירות גדולה, שלא על מנת לקבל פרס, ובוודאי תבוא על שכרך משמים על כל דקה מזמנך שאתה משקיע. [[משתמש:אליהו אמזלג|אליהו אמזלג]] ([[שיחת משתמש:אליהו אמזלג|שיחה]]) 14:33, 15 במרץ 2013 (IST)


== הגנה על ערך ==
== בקשה ==
לילה טוב!


בעקבות השמצות חוזרות ונשנות, אשר לדעתי הדבר יהפוך לתופעה בזמן הקרוב - האם תוכל למחוק גירסה [http://www.yeshiva.org.il/wiki/index.php?title=%D7%A4%D7%90%D7%94_%D7%A0%D7%9B%D7%A8%D7%99%D7%AA&oldid=61654 זו] ולהפעיל הגנה מסויימת על הערך, לדוגמא לאפשר עריכה רק למשתמשים בעלי ותק של 30 עריכות? 


בברכה, [[משתמש:אליהו אמזלג|אליהו אמזלג]] 00:08, 26 ביולי 2012 (IDT)
אם יוכל כבודו לבדוק את הערך [[פאה נכרית/שיטות הפוסקים]] לאור הערעורים של 'כתר מלכות' (בגוף הערך) ושל חכם אליהו אמזלג (ב[[שיחה:פאה נכרית/שיטות הפוסקים#|דף השיחה שם]]) - אשמח.


:הסתרתי את הגרסא, ומחקתי גם את שיחת משתמש האנונימי, וחסמתי את שני המשחיתים לצמיתות מכיון שמדובר באותו אחד. כמו כן הפעלתי הגנה על הערך למשך שלושה חודשים. ואם יצטרכו, נאריך את ההגנה לזמן ארוך יותר. אני מתייחס בחומרא רבה מאוד להשמצות. [[משתמש:טישיו|טישיו]] * [[שיחת משתמש:טישיו|שיחה]] 00:26, 26 ביולי 2012 (IDT)
לילה טוב ויישר כוח גדול על עבודתך החשובה במהלך הפולמוס המתמשך הזה. בכבוד רב, [[משתמש:למאי נ&#34;מ?|למאי נ&#34;מ?]] ([[שיחת משתמש:למאי נ&#34;מ?|שיחה]]) 04:30, 14 במרץ 2013 (IST)
:אבקש גם אני מכבודו, היות ואני (כמו יתר המשתמשים) חסום מלערוך את הערך, ויש התעלמות מעשרות ההשגות שלי, כולל השגות שכתבתי לפני חצי שנה ועד עתה לא השתנה כלום בערך עצמו, אם כבודו יוכל להתייחס לכל ההערות ולערוך לפי זה את הערך עצמו. בברכה, [[משתמש:אליהו אמזלג|אליהו אמזלג]] ([[שיחת משתמש:אליהו אמזלג|שיחה]]) 19:51, 19 במרץ 2013 (IST)
::אני עסוק מעט לפני פסח. בשלב ראשון בדקתי שוב את "בית יעקב", והמשכתי את הדיון בפסקה המתאימה. [[משתמש:טישיו|טישיו]] * [[שיחת משתמש:טישיו|שיחה]] 00:07, 20 במרץ 2013 (IST)


::לידידי המוערך, פועל זריזות ומגיב בחכמה, כמר [[משתמש:טישיו|טישיו]] הי"ו - יישר כוח ורוב ברכה!{{ש}}שמחתי מאד בפעולתך האחרונות בשיקום ההשחתות!{{ש}}כמה שאלות: האם ניתן לצפות בדפי שנחסמו ו/או נמחקו? האם גלויות לפניך כתובות ה-IP של משתמשים רשומים? במידה ולא, כיצד ניתן לקבוע בוודאות זה אותו אחד? האם חסרים מתנגדים למתירי הפאה הנכרית, ובראשם לבעל 'חן וכבוד'? אני רק שואל ולא מתווכח, ולגיטימי בעיני, שתטען שמסתבר מאד שזה אותו אחד גם מבלי לראות כתובות IP, ומ"מ לענ"ד חשוב מאד להעלות את השאלות.{{ש}}לילה טוב ויישר כוח! [[משתמש:למאי נ&#34;מ?|למאי נ&#34;מ?]] 00:36, 26 ביולי 2012 (IDT)
== שלום ==
:::1. למפעילי מערכת יש גישה לדפים כאלו, ואם תרצה אוכל לשלוח לך את המלל שכתבת, אני מתנצל על כך שנאלצתי למחוק את דבריך תוך כדי מחיקת הדף, אך לא היתה לי ברירה שכן יש לפעול כנגד השמצות אלו בתקיפות שכן אם לא הם לא יפסקו, וגם אתה הסכמת למחיקת הדף. 2. לפני לא, אך לפני המשטרה כן (יש להם את האמצעים הדרושים). ההנחה לפיה פעלתי כי מדובר באותו משתמש, מבוססת על השערה, בויקיפדיה חוסמים על השערות כאלו. שניהם מדברים בסגנון דומה, שניהם משמיצים השמצות מאוד מאוד דומות, ויש עוד הרבה מן המשותף. סביר מאוד להניח כי אותו אנונימי, שכבר הזהרנו אותו כי ניתן לפנות למשטרה, רצה להמשיך את השיחה בסגנון ההשמצות, ומשפחד נרשם. אך למרבה הצער לא קשה לגלות את שם הכתובת כמו שהזכרתי. במידה והחשד אינו נכון, יש אפשרות לשני המשמיצים הנכבדים להכחיש כי מדובר באותו אחד. [[משתמש:טישיו|טישיו]] * [[שיחת משתמש:טישיו|שיחה]] 00:43, 26 ביולי 2012 (IDT)
::::מצטרף לברכות על הפעולה הזריזה, כה לחי. האם תוכל להפעיל הגנה שתספק אישור עריכה רק למשתמשים בעלי וותק של 30 יום, או 30 עריכות (עדיף)? כי אותו משמיצן נרשם קודם לוישיבה, ואני מאמין שלא תהיה בעיה למשמיצן אובססיבי להירשם לויקישיבה על מנת לערוך, פעולה הדורשת שניות מספר. בברכה, [[משתמש:אליהו אמזלג|אליהו אמזלג]] 14:58, 26 ביולי 2012 (IDT)
:::::זה מה שכבר עשיתי. [[משתמש:טישיו|טישיו]] * [[שיחת משתמש:טישיו|שיחה]] 16:24, 26 ביולי 2012 (IDT)


::לידידי המוערך, פועל בזריזות ומגיב בחכמה, כמר [[משתמש:טישיו|טישיו]] הי"ו - יישר כוח ורוב ברכה! שמחתי שנית במחיקת ההשחתות!{{ש}}חשוב לחזור ולהבהיר, ניתן להעיר על הערך [[פאה נכרית]] כל הערה תכנית, ובמידה והיא נכונה - תתקבל בברכה. ''אבל'' דיונים על אופיים של מחברי הספרים והקונטרסים המתפרסמים בעניין - אינם רלוונטיים לאתר.{{ש}}שוב, אין המטרה ליצור במה של אוסרי/מתירי פאה נכרית, אלא רק להציג את הנתונים, הפרשנויות האפשריות והצדדים השונים. לילה טוב! [[משתמש:למאי נ&#34;מ?|למאי נ&#34;מ?]] 23:26, 26 ביולי 2012 (IDT)
יש לי בקשה קצת חריגה. אני מקווה שאתה זוכר אותי מויקיפדיה. אם תוכל ליצור איתי קשר במייל, המייל שלי - 6521811 בג'ימייל. בתודה. [[משתמש:Yosichen|Yosichen]] ([[שיחת משתמש:Yosichen|שיחה]]) 09:41, 13 במאי 2013 (IDT)


ראה תגובתי במייל. [[משתמש:Yosichen|Yosichen]] ([[שיחת משתמש:Yosichen|שיחה]]) 14:27, 20 במאי 2013 (IDT)


::לידידי הנכבד, יישר כוח על תיקונך הזריז! כעת פתחתי את המייל לראשונה מאז יום שישי, וראיתי שנעשו שינויים ב[[שיחה:פאה נכרית|דף השיחה]], אך עד שנכנסתי כת"ר כבר השיב את הדברים לתיקונם והפעיל הגנה על הדף.{{ש}}לעצם העניין, יש טיפה בעיה בהטלת הגנה על דף השיחה, כי זה מונע מאנשים חדשים להעיר הערות על הערך ולשכללו. אולי כדאי ליצור דף בו יהיה אפשר לדון ולהעיר הערות על הערך, או למצוא איזשהו פתרון אחר. אולי הידברות תוכל לעזור אפילו לאלו שמשמיצים, ולהסביר שניתן להעיר הערות רק לגופו של עניין ולא לגופו של אדם. ואזי אם הם יעירו על הערך לגופו של עניין - הערותיהם יכנסו, ואם הם יעירו לגופו של אדם - זה ישאר באותו דף עלום {{מקור|כדף שיחה של משתמש אלמוני וכד'|כן}} ויימחק במשך הזמן.{{ש}}רוב ברכה! [[משתמש:למאי נ&#34;מ?|למאי נ&#34;מ?]] 21:28, 29 ביולי 2012 (IDT)
== השחתות בערך [[תורת ההתפתחות]] ==
::::אם אתה רוצה, אז אסיר את ההגנה מדף השיחה ואשחזר את דף השיחה של האנונימי שלמאי נ"מ? יוכל להמשיך את ההידברות איתו? [[משתמש:טישיו|טישיו]] * [[שיחת משתמש:טישיו|שיחה]] 00:44, 30 ביולי 2012 (IDT)
שלום ידידינו היקר!!!
היו עוד שלושה עריכות של השחתה בערך הנ"ל, ואינני יודע כיצד מבטלים שלושה עריכות זו אחר זו כיון שיש אפשרות (לכאורה) לבטל רק את העריכה האחרונה. אז אשאיר את הענין עבור כבודו. ומ"מ אני מציע להגן את הערך הנ"ל (כלומר שרק משתמשים רשומים 3 ימים יכולים לערוך) כיון שזהו ערך ש"מקפיץ" את האתאיסטים וגרור אחריו השחתות שוב ושוב. כמדומני שגם בויקיפדיה ערך אבולוציה הוא מוגן מחמת המלחמות בין דתיים לאתאיסטים. תודה רבה ושבת שלום!--[[משתמש:Mishehu|Mishehu]] ([[שיחת משתמש:Mishehu|שיחה]]) 06:55, 24 במאי 2013 (IDT)
:שבוע טוב! עכשיו המשתמש "דרדר" הגזים, הוא ערך ויקישיבה ביום שבת קדוש (גם אם הוא בחו"ל, 10 בבוקר זו שעה שכמעט בכל מקום בעולם זה שבת). אין נוהל לחסום משתמש על דבר כזה? לענ"ד זה יותר חמור מהשחתה. וכמדומני שבעקרונת עריכה של ויקישיבה כתוב שמי שאינו מאמין בי"ג עיקרים אינו רשאי לערוך ויקישיבה, ואין לך הוכחה על חוסר אמונה גדולה מזו.--[[משתמש:Mishehu|Mishehu]] ([[שיחת משתמש:Mishehu|שיחה]]) 22:31, 8 ביוני 2013 (IDT)
::יישר כח!--[[משתמש:Mishehu|Mishehu]] ([[שיחת משתמש:Mishehu|שיחה]]) 00:03, 10 ביוני 2013 (IDT)

גרסה אחרונה מ־23:03, 9 ביוני 2013
ארכיון

הוי גבור כארי לעשות רצון אביך שבשמים

ארכיונים

1

ההודעה האחרונה בדף השיחה של טישיו התקבלה מאת Mishehu בתאריך ב' בתמוז ה'תשע"ג.

הודעות חדשות יש להוסיף רק בסוף הדף. להוספת הודעה חדשה לחצו כאן.

היום יום שבת, כ"ב בחשוון ה'תשפ"ה, 23 בנובמבר 2024

השעה כעת היא 07:46

דברים הדורשים מחיקה[עריכה]

שלום וברכה לידידי הרב טישיו... אחרי העדרות קצרה חזרתי לכאן ואני מכבד את בקשתך להימנע מכל מחיקה או שיחזור דברים שאחרים מחקו, ואפנה מעתה ואילך את תשומת לבך לכל דבר הדרוש מחיקה, או ניק הדרוש חסימה.
אותו אחד שכתב כאן בשם יאירושי/מהנהן/אופן, נחסם כעת (אינני יודע אם בניק 'יאירושי' הוא נחסם), אך בכל רגע נתון הוא יכול לשוב בניק אחר ולכתוב ב"תמימות". כדי למנוע מצב זה, יש לצנזר כל ניק חדש שנרשם לאתר וניגש מיד לערכים הבעייתים של פאה נכרית/שיטות הפוסקים וכו', וניכר שהוא מתנגד (לא שקשה לזהות את אותו אחד לפי סגנון כתיבתו - אך באופן זה נוכל לעבוד יחד בשיתוף פעולה ללא הפרעות כלשהם).
אני כותב זאת כי לפי כל מה שכתבת עד עכשיו, לאותו אחד, הוא צריך להיחסם לצמיתות ללא מתן "צ'אנס" נוסף. כמו כן, ללא הנהגה סלחנית כלפי ניקים חדשים (שלו), תוך "תמימות" שיתכן ולא מדובר באותו אחד... כי מצב כזה יכול להימשך לנצח, ולמעשה אותו אחד יכתוב כאן בחופשיות, ישמיץ ויחסם ושוב יפתח ניק חדש וחוזר חלילה עד ההשמצה הבאה. מיותר לציין עד כמה זה מפריע לכתיבת הערכים.
אני רוצה להזכיר לכבודו את הדברים שכתב ליאירושי/מהנהן/אופן:
"הכלל הוא כי דבריו של משתמש שכותב דברים שאינם ראויים ראויים להמחק במלואם, אין תפקיד מפעילי המערכת לשבת ולברור אחר הדברים הראויים ולהוציא את הדברים הראויים. הכלל הוא - כתבת אאוטינג? השמצות? הדברים נמחקו במלואם, להבא אל תעשה זאת. אי לכך, אם מישהו היה מחזיר רק את הדברים הראוים הייתי שותק, אך משלא נעשה כך, מדובר כאן ברמיסת כללי האתר, לפיהם אין להכניס לאתר בשום ואופן השמצות אישיות. החסימה מוצדקת בהחלט ולו על הפעולה שעשית, מלבד זאת שאיני מאמין שאינך משתמש:מהנהן"...
כמו כן, כאן:
"שלום לך, יום טוב. ראיתי כי בצעת אאוטינג מדומה או לא כנגד אחד המשתמשים באתר. הדבר אסור בשום פנים ואופן, ובפעם הפעם שהדבר יישנה, אאוטינג קל ואפילו ברמז, תחסם לצמיתות. תודה רבה"...
כמו כן, מילים כדרבנות שכתבת כאן:
"יש מהאוסרים, שכדרכם גם מחוץ לעולם הוירטואלי, אינם בוחלים בשום דרך לכפות את דעתם על אחרים, הם לא ממש מעוניינים לדון, וראיה לדבר שכשהחלת לדון עם אותו משחיתן ומשמיצן הוא נעלם כליל, וחזר רק לאחר שבוע כדי להשמיץ. אם אתה רוצה תוכל לכתוב לו באחד מדפי המשתמש של אחד מהבובות שלו שאם ירצה לדון עניינית הוא מוזמן. אך לענ"ד אני מטיל ספק בדרך זו, שכן לצערי ומנסיוני הרב, ההתייחסות אל טרולים חייבת להיות התעלמות מוחלטת, וזכו אחינו בויקיפדיה לכתוב דף מדיניות שלם אודות הטיפול בטרולים, כשאחד מהכללים הידועים הוא התעלמות מוחלטת ושחזור מיידי ומוחלט"...
ואחרון חביב, משפטים נחרצים אלה:
"כמו שכבר כתבתי כמה פעמים, אאוטינג מכל סוג שהוא אסור בהחלט לפי כללי האתר. יאירושי עובר על כלל זה בזדון, ואני מבקש מכל מפעילי המערכת לחסום אותו לצמיתות בכל שם שירשם"...
עד כאן.
לגבי הערכים ודפי השיחה הדרושים תיקון, בהם נכתבו השמצות כלפיי אישית או כלפי מחברי הספרים חו"כ ולשה"פ, כפי הצעתו של 'למאי נ"מ', אעשה הטיה לכל המשפטים הדרושים מחיקה (ובהם השמצות או דיונים מיותרים שאינם לגופו של ענין), ואקווה שכבודו ימצא את הזמן למחוק את כל אותם טקסטים הדרושים מחיקה לצורך דיון ענייני ולצורך מניעת השמצות והוצאת שם רע.
חג שמח, אליהו אמזלג 23:08, 4 באוקטובר 2012 (IST)
שוב שלום, להלן רשימת הערכים שביצעתי בהם הטיות, לעיונך:
שיחת משתמש:אליהו אמזלג
שיחת משתמש:אופן
שיחת משתמש: מהנהן
שיחת משתמש:הוקי
שיחה:פאה נכרית
שיחה:פאה נכרית/שיטות הפוסקים
בשני הערכים האחרונים מדובר בקטעים רבים של השמצות, ולכן נתתי קישור לעמוד ההשוואה בין הגירסאות, על מנת שיהיה נקל להבחין באלה קטעים מדובר. לעיתים מדובר בקטעים שנראים "תמימים" אך מדובר בקשקשת שהורסת את הדיון ולעיתים ההשמצה "מסתתרת" במשפט אחד בתוך הקטע.
אנא, טפל בזה בהקדם האפשרי. אליהו אמזלג 00:29, 5 באוקטובר 2012 (IST)
אנא הפנה את תשומת ליבי למקום בו מוזכר שם המחבר הספר חו"כ. מקומות בהם ישנן השמצות כנגד שם המשתמש שלך אמזלג (האמיתי לא ידוע לי), לא אוכל למחוק, שכן באותה מידה יש גם האשמות כנגד יאירושי, וכל עוד ההאשמות / השמצות נכתבו לגופו של עניין לא אוכל למחקם. אם ההשמצות אינן נכונות, הדרך הנכונה היא להשיב עליהן ולא למחוק אותם, (כל עוד, כאמור, אין בהם אאוטינג). עליך להבין כי מלחמתי הנחרצת נגד השמצות הן כאלו שנכתבות על שמות אמייתים של אנשים מחוץ לויקיפדיה שאסור להשמיץ אותם, ולא להאשמות הנכתבים על ידי כותבים נגד כותבים, שהן נכתבות לגופו של ענין ונושא (וקצת יותר - לצערינו) אבל אין בהם פגיעה אישית בכותבים שזהותם אינה ידועה. טישיו * שיחה 18:38, 5 באוקטובר 2012 (IST)
כמו כן אם תרצה, תוכל להפנות לכאן את משתמש למאי נ"מ שקיבל הרשאות מפעיל מערכת ממש לצרכים אלו - לטפל בבעיות משמעת. טישיו * שיחה 15:37, 5 באוקטובר 2012 (IST)
שלום וחורף טוב! עברתי על הרבה מהקישורים של מר והסרתי אאוטינג (מבלי לבדוק ולהבין אם הוא אמיתי או מדומה; מפורש או מרומז) וביזוי ת"ח, אך השארתי ביקורת עניינית על דבריהם וכן ביקורת על הכותבים באתר (גם אם סגנונה מכוער). אם תמצא משהו נוסף שישבו אאוטינג או ביזוי ת"ח וכד' - אנא סמן באופן ספציפי את המשפט המדובר, ונבחון בלנ"ד את הדברים.
לגבי ההשמצות על מר, אע"פ שזה לא מוצא חן בעיני, מ"מ זה דורש עבודה רבה, והגינות לעשות כן גם ביחס לצד השני (כפי שהזכיר חכם 'טישיו' לעיל), ובעיקר קביעת נורמות המקובלות על דעת ההנהלה ומפעילי המערכת העוסקים בתחום. אני מקווה שעבודתי תמצא חן בעיני א-להים ואדם. לילה טוב! למאי נ"מ? 00:17, 9 באוקטובר 2012 (IST)
תודה! אני מקווה שלא נצטרך לקבוע כללים בזה, והמשמיצים לא יחזרו לכאן. ובכל אופן, אני מאמין שלמאי נ"מ יוכל לנסח משהו יפה. טישיו * שיחה 06:48, 10 באוקטובר 2012 (IST)


נעשה כאן מעשה נבלה, מישהו פרץ לניק שלי "יאירושי2", וכתב דברי בלע ותת רמה, או שזה אותו אמזלג, או שזה אחד ממתנגדיו הרבים, שבחר לעשות זאת בדרך כזו. בכל אופן, הדבר מעיד על פרצה הקיימת באתר, אבקש לחסום את המתחזה או למצא דרך להעברת הניק אלי שנית, וכן למחוק את דבריו הבוטים.

בתודה יאירושי2 יאיר2 00:41, 25 באוקטובר 2012 (IST)

החשבון הנ"ל נחסם ליום לצורך בירור העניין. העריכה הוסרה. יו"ש · שיחה 12:54, 25 באוקטובר 2012 (IST)

צריך לחסום את... הנוכל שמתחזה אלי, וכותב דברי בלע ותת רמה. כמו כן הדרישה להעביר את הניק אלי מיידית לא בוצעה, ואם זה לא יבוצע עד מחר, אני הולך לחשוף את הנוכל הזה כאן באתר שלכם עד שימאס לכם להגן עליו. בתודה יאירושי2 יאיר2 (שיחה) 11:36, 9 בנובמבר 2012 (IST)

הרב 'טישיו', שלום וברכה. אינני מבין מדוע הנ"ל לא נחסם כאשר היתה החלטה מצידך, לחסום אותו בכל ניק אפשרי שהוא ירשם לאתר ויקישיבה? הרי גם אם הנ"ל היה נרשם בכינוי אחר, וכותב בערכים הבעייתים בצורה "תמימה", היה צריך לזהות אותו ואת סגנונו ולחסום אותו, מאחר והיתה החלטה חד משמעית בנדון (אחרת אין שום ערך לחסימה... הוא ישמיץ כאוות נפשו ולמחרת ימשיך לכתוב כאילו לא קרה דבר); מדוע כעת כשהוא משמיץ בצורה גסה, אין שום תגובה מצידך? מדוע הניק הקודם "יאירושי2" לא נחסם? מדוע הניק הנוכחי "יאיר2" כותב כאוות נפשו? אני לא בא בטענות, חס ושלום, אבל צריכים להיות עם יד על הדופק, למניעת כניסתו של המשמיצן בכל דרך אפשרית. ולא משנה אם יבוא בתמימות, או יטען שמתחזים אליו, או כל קשקוש ילדותי אחר.
בנוסף לכך ביקשתי מזמן לטפל למחיקת הפיסקה בשיחת המשתמש "הוקי", פיסקה שכולה עוסקת בהשמצות כלפי, לגופו של אדם ולא לגופו של ענין - ולמרות שלא מדובר בהשמצה על אדם אמיתי אלא על כינוי בעלמא, אין שום מקום בויקישיבה להשמצות פרועות כאלה ללא שום בסיס עובדתי. האם אני צריך לשבת ולהוכיח עד כמה כל מילה שם אינה נכונה? למה לא למחוק וזהו? להלן ציטוטים נבחרים:
"המכונה כאן אליהו אמזלג עוסק באובססיביות בעריכה מגמתית של החלק הנוגע לכיסוי ראש האשה וצניעותה... ומשכתב את הערך כפי זה גם בדברים שגויים בעליל... למחוק את כל עריכותיו למפרע כי רבות בהן ההטעיות... (לכל היותר אולי נמצאו בדברי 2 טעויות) יש למחוק את כל מה שכתב בניקים שונים... האם להעלים את האמת על ידי כינויי גנאי לאחרים וכתיבת שבחי עצמו בשקר על ידי כביכול גוף שלישי...."
נא למחוק את הפיסקה כולה (שאין שם דבר חוץ מהשמצותיו של הנ"ל), ולמחוק גם את השמצתו כאן בדף שיחה זה.
בברכת שבוע טוב, ויישר כח לכל העוסקים במלאכת הקודש, אליהו אמזלג (שיחה) 20:25, 10 בנובמבר 2012 (IST)
אני רואה שלמאי נ"מ מטפל בעניין, ומכיון שאני עמוס מאוד לאחרונה עדיף שתפנה אליו, וגם אני הקטן סומך על שיקול דעתו. טישיו * שיחה 03:01, 11 בנובמבר 2012 (IST)

שלוש הערות[עריכה]

1. יישר כח על הערך רבי שמעון בן אליקים, הערך מצוין וכידוע אני מאד מצפה שאנשים יכתבו על התנאים והאמוראים. 2. עם זאת, הערה קטנטנה, לדעתי לא מומלץ להשאיר קטגוריה ב"קישור אדום", כלומר קישור לקטגוריה שטרם הוכנה. לענ"ד, כל הקישורים לקטוגריות צריכים להיות קישורים "כחולים", ואם ברצונך להכניס את הערך לקטגוריה שעדיין לא קיימת (וראויה להיות קיימת), צור אותה בעצמך או שתבקש מאחד המשתמשים שיעשה זאת בזמנו הפנוי ויכניס את הערך הזה לקטגוריה הזו. כך נראה לענ"ד. 3. יש לי עצה קטנה לטובתך- ראיתי שדף השיחה שלך מלא וגדוש ב"ה, לכן אני ממליץ לך לעשות משהו שלמדתי ממאירי, וזה ליצור "ארכיון" של דף השיחה שלך, תוכל לראות זאת בדף השיחה שלי (כדי לראות איך עושים זאת תוכל להיכנס לדף העריכה של דף השיחה שלי ולהעתיק משם את הקישור לדפי הארכיון). הדבר הופך את דף השיחה ממסורבל וארוך למסודר וקצר, כאשר יחד עם זאת כל הדיונים, השאלות וכד' שהיו בו לא נמחקות אלא עוברות לארכיונים. אני ממליץ בחום (גם "למאי נ"מ?" ראה זאת אצלי ואימץ את הרעיון).

בברכה, אריאל ביגל נ"י 15:17, 5 באוקטובר 2012 (IST)

1. במשתמש:טישיו/ויקיפדיה ישנה רשימת ערכים על אמוראים ותנאים שכתבתי בויקיפדיה, אולי תעתיק אותם משם? 2. איני בקי כ"כ בקטגוריות הנכונות בויקישיבה. 3. העצה ידועה לי, ארכבתי. טישיו * שיחה 15:33, 5 באוקטובר 2012 (IST)

בענין "מידע היסטורי וארכיאולוגי על אמיתות סיפור מגילת אסתר"[עריכה]

שלום חברי היקר טישיו! תראה נא מה שכתב המשתמש "למאי נ"מ" בדף השיחה שלי (בפיסקה האחרונה). אשמח לקבל חוות דעת שלכם בנושא. תודה רבה!--Mishehu 09:44, 9 באוקטובר 2012 (IST)

אם זה עוד אקטואלי אז תגיד לי. טישיו * שיחה 06:48, 10 באוקטובר 2012 (IST)
כבר לא אקטואלי. תודה רבה!--Mishehu 13:41, 10 באוקטובר 2012 (IST)

סוכה וכפילות ערכים ביחס למצוות עם 'חפצא'[עריכה]

שלום ויום טוב!
אשמח לשמוע את חוות דעתו בשיחת משתמש:אריאל ביגל נ"י#סוכה. ויפה שעה אחת קודם.
ברכה והצלחה! למאי נ"מ? 09:38, 11 באוקטובר 2012 (IST)

בית המקדש השלישי[עריכה]

שלום וערב טוב!

אולי כדאי לעשותו דף הפנייה לערך בית שלישי?

אשמח אם כבודו יחווה דעתו בעניין. תודה רבה!למאי נ"מ? 17:24, 14 באוקטובר 2012 (IST)

לענ"ד ההפך, השם צ"ל בית המקדש השלישי טישיו * שיחה 19:13, 14 באוקטובר 2012 (IST)

אודה למר אם יבדוק גם את נושא בית ראשון ומקדש שני. סה"כ אין אחידות כלל, וצריך לקבוע כללים (אולי כדאי לשאול ג"כ את ר' אריאל ביגל נ"י). כמו כן, אשמח לשמוע את חוו"ד ביחס לשיחת משתמש:אריאל ביגל נ"י#שאלה ולשיחת משתמש:למאי נ"מ?#בנוגע למחיקת דברים מסויימים שעדיין לא נמחקו. לילה טוב ותודה רבה! למאי נ"מ? 00:31, 15 באוקטובר 2012 (IST)

1. בנוגע לשמות הערכים הנ"ל, דעתי ידועה. נשמח לשמוע דיעות נוספות למרות שלענ"ד אין בכך ספק, ולאחר בדיקה כ"ה גם בויקיפדיה. 2. הגבתי בדף השיחה של אריאל, ובנוגע למש"כ בדף השיחה שלך לענ"ד טוב ענית לו. טישיו * שיחה 00:34, 15 באוקטובר 2012 (IST)

רפרם בר פפא[עריכה]

ראה מש"כ בדף השיחה שם. אריאל ביגל נ"י 18:48, 15 באוקטובר 2012 (IST)

עניתי לך. טישיו * שיחה 06:20, 17 באוקטובר 2012 (IST)

העתקה מויקיפדיה[עריכה]

אני מניח שזה טיפשי לשאול, אבל רק כדי לוודא: אתה בטוח שזה מותר, כל הערכים שאתה מעתיק בשלמותם מויקיפדיה? (מותר - הן מצד ויקיפדיה, הן מצד ויקישיבה והן מצד ההלכה) אברהם אליצור(שכח/ה לחתום) שיחה

1. 95% מהערכים שאני מעתיק הם ערכים שאותם כתבתי לבדי וממילא זכויות היוצרים עדיין שייכות לי, כלומר מותר לי להשתמש בחומר לכל מטרה למרות ששחררתי את החומר לציבור. 2. לפי רשיון ויקיפדיה, מותר להשתמש בכל החומר שבה עם קרדיט, ואני מציין בכל תקצירי העריכה קרדיט. אני מזמין אותך ואת חבריי להצטרף ליוזמה, להעתיק ערכים טובים מויקיפדיה ולהתאימם לויקישיבה - הרווח גדול והמלאכה מועטה. טישיו * שיחה 20:19, 31 באוקטובר 2012 (IST)
הבעיה היא, שהערכים שהנך מעתיק לא עוברים תמיד התאמה לאתר, וכך יוצא שאנחנו "תשקיף ערכי יהדות בויקיפדיה" \, כהגדרת עקרונות העריכה של האתר. אריאל ביגל נ"י 19:44, 3 בנובמבר 2012 (IST)
בסדר גמור. יישבת את דעתי. אם אעשה זאת בעצמי - אני לא תמיד יכול (מסיבות טכניות שונות), אבל אולי בעתיד. ישר כוח. [ו... שים לב להערתו של אריאל, כמובן]אברהם אליצור 12:47, 4 בנובמבר 2012 (IST)
למיטב זכרוני, הערכים הוויקיפדיים על המושג "אפשר/אי אפשר לצמצם" הינם מצויינים (אני חסום לוויקיפדיה). אולי תכניס אותם (עם קרדיט כנ"ל), ותתאים אותם לאתרנו? יישר כוח גדול! למאי נ"מ? 22:04, 5 בנובמבר 2012 (IST)
אין לי גישה לויקיפדיה בתקופה זו. טישיו * שיחה 17:52, 8 בנובמבר 2012 (IST)

אמוראים[עריכה]

שבוע טוב,

הערכים שכתבת בענין האמוראים מצוינים, אך בבקשה הכניסם לתבניות המתאימות.
בברכה, אריאל ביגל נ"י 19:42, 3 בנובמבר 2012 (IST)

לא הבנתי מה הבעיה. טישיו * שיחה 02:34, 4 בנובמבר 2012 (IST)

פולמוס הפאה נכרית וההשמצות[עריכה]

יישר כוח גדול!

לילה טוב וכל טוב, --למאי נ"מ? (שיחה) 22:58, 11 במרץ 2013 (IST)

מצטרף, אליהו אמזלג (שיחה) 14:32, 12 במרץ 2013 (IST)

בנוגע לעריכותיו האחרונות של הטרול[עריכה]

שלום וברכה,

האם אין ביכולת בעל האתר לבצע פניה למשטרת ישראל בנוגע לטרול שהורס את האתר ע"י פתיחת ניקים חדשים, הוצאת שם רע לרבנים וגרימת נזק למפעילי האתר ע"י בזבוז זמנם במחיקות מיותרות?

בנוסף לכך אני רוצה להסב את תשומת לבך שהלה כותב גם בניק "משולם", כאן תוכל לראות את עריכותיו המתמקדות בעיקר ברבנים ספרדיים (המאפיין שלו מאז ומתמיד - הוא כנראה חסיד של הרב עובדיה יוסף).

בין עריכותיו ישנם עריכות שממש מצביעות על כך שמדובר בו, ואני מתפלא שאף אחד לא שם לבו לכך. אם אפשר נא לטפל בחסימת הניק ובשיחזור עריכותיו לאחר הבדיקה.

ניתן לראות כאן את השינויים שעדיין נותרו, לדוגמא - במקום כתבה של אבישי בן חיים, נכנס פסק הלכה בענייני פסח; במקום "פסק הלכה מאביו המתיר לאשה ללכת בלי גרביים" נכתב "פסק הלכה מאביו לעניין לבישת גרביים לנשים" (האם מישהו מתבייש בהיתר זה? אם לדעת הגר"ע "המקילות יש להן על מי לסמוך", פירוש הדבר שזה מותר מעיקר הדין).

בברכה, אליהו אמזלג (שיחה) 14:32, 12 במרץ 2013 (IST)

1. בקרוב ממש תהיה ככל הנראה פנייה למשטרה (אא"כ ההשחתות יפסקו באופן מידי). 2. מדובר אכן באותו משתמש עצמו ללא כל ספק. --טישיו * שיחה 23:23, 12 במרץ 2013 (IST)
בוקר טוב!
2. לגבי הזיהוי - נאמנת עליי עדותו/הערכתו של חכם טישיו, אע"פ שאני כשלעצמי, אינני מוצא כ"כ סגנון משותף בין השניים.
3. הקישור לפסק הלכה (ובעצם לאתר הלכה יומית) מיותר, שכן יש בהמשך קישור לאתר זה, ואכן מחקתי אותו.
4. הכתבה של אבישי בן חיים (שלטענת שיחת משתמש: משולם היא משמיצה) נחוצה? אם יש חשש פגיעה בדמות של ת"ח, אני מעדיף לוותר על כתבה עיתונאית (אני כמובן חסום לאתר NRG, ואינני יכול לבדוק אותה).
5. "יש להן על מי לסמוך" - זה נוסח קצת פחות מפרגן מהפתיח, ולכן עדיף פתיח שלא אומר כלום, ומשאיר לקורא את הנוסח המדוייק.
כל טוב! --למאי נ"מ? (שיחה) 07:33, 13 במרץ 2013 (IST)
אני חושב שזהו דבר פשוט שאסור לנו - כאתר דתי - לקשר לאתרים חילוניים. טישיו * שיחה 05:05, 14 במרץ 2013 (IST)
ידידי הרב טישיו, העניין הוא לא הכנסת הכתבה או לא, זה נושא לדיון בפני עצמו. העניין הוא הטרול עצמו שכבודו הסכים שמדובר בניק נוסף שלו, וטרחתי והבאתי הוכחות ברורות לכך, אך עדיין הוא לא נחסם, ובדף השיחה שלו הוא מוסיף להיתמם באופן מגוחך. כמו שכתבתי בעבר, בצורה כזו הוא יכול לפתוח ניקים על בסיס יומי, ובכל יום יהיה דיון חדש על ניק אחר שלו, הוכחות לכאן ולכאן, וכו'.
הפניות לאתר 'כתר מלכות'. אבקש מידידי הרב טישיו, למחוק כל אִזכור של האתר הזה או קישור לאתר הזה, עקב היותו מארח פוסט מובהק של השמצה כלפי הרב המחבר חו"כ, בנוסח מזלזל ופוגעני, המלא בדברי שקר וכזב. המגה-טרול מסתובב ברחבי הנט ומפנה את הגולשים לקרוא את פוסט ההשמצה שלו באתר הנ"ל, ואסור שגם ויקישיבה תשמש כהפניה לאתר של הוצאת שם רע לת"ח, השמצות ושקרים המהווים בסיס אפילו לתביעה משפטית.
לדוגמא אתן את העריכה הזו של ידידי "למאי נ"מ", נוסף שם איזכור של ספר מעלות המדות - ועד כאן הכל טוב ויפה, אך לשם מה נחוץ לציין שאתר כתר מלכות ציינו לספר מעלות המדות? מיותר לחלוטין ונראה כמו פרסומת לאותו אתר משמיצן, שכל כולו תעמולה זולה נגד לבישת פאה (דוגמא קטנה - שקר גס בענין הסיפור על רבי חיים ויטאל והרוח שנחשף באתר בחדרי חרדים ע"י הניק safra).
ידידי הרב למאי נ"מ: א. הנוסח "יש להן על מי לסמוך" הוא נוסח של היתר, ולידיעתך, הוא נכתב ביביע אומר גם על הוצאת מקצת שערות שזה נחשב בציבור להיתר מפורסם של הגר"ע יוסף. יתירה מכך, שם נכתב "והנשים הנוהגות כן, אין מזניחין אותן". לשון של בדיעבד עוד יותר. בכל זאת, זה נחשב ל"היתר", ואני חושב שלא צריך לגמד ולהסתיר את ההיתרים של הגר"ע יוסף אלא אדרבה להתפאר בהם, כוחא דהיתרא עדיף. ההיתר של הגר"ע בענין גרביים הוא סנסציוני ועם זאת אף אחד לא שמע עליו.
ב. אם נאמן עליך הרב טישיו, מדוע לא חסמת את הטרול?
ג. הקישור שהוכנס לאתר "הלכה יומית" אינו מיותר, תקרא לילד בשמו: מדובר בהשחתה של הערך. אם לדעת פלוני הכתבה מאתר NRG מיותרת, ניתן למחוק אותה ולציין את הסיבה, ולא להכניס במקומה משהו בלי קשר, על מנת להסוות את העריכה. בברכה, אליהו אמזלג (שיחה) 12:01, 15 במרץ 2013 (IST)
חכם אליהו אמזלג, שלום וברכה!
א. הנוסח הזה הוא גבולי. (השוואה ליביע אומר ח"ד אה"ע סי' ג אות ב יפה, אך שם נראה שהגרע"י נוטה לדעה זו, ואעפ"כ וודאי שזה היתר בעייתי במידת מה, כפי שהזכיר שם, וכבר עורר עליו הגר"מ שטרנבוך שליט"א בדת הלכה ח"א סי' א).
ב. למה אתה שואל אותי ולא אותו? (אם הוא לא חסם, אני אחסום?)
ג. 1. בשובה ונחת תִּוָּשֵׁעוּן. סה"כ הבן-אדם הוסיף קישור מצויין, אלא שלא שם לב שהקישור מופיע בהמשך. (לי באופן אישי זה קרא כמה וכמה פעמים, ק"ו למי שלא מורגל לסגנון ויקישיבה ולבדוק היטב עריכותיו).
לגבי דברי מר לחכם טישיו הי"ו,
1. לטעמי, כבודו לא הביא ראיות ברורות.
2. אם הוא יתפח ניקים ללא השמצות ואאוטינג - נשמח.
3. אם לא הפריע למר קישור לאתר חילוני, עם המון השמצות, רכילות והוצאת שם רע על רבנים ואישים שונים (יחד עם חוסר צניעות), ובפרט שמדובר בחומר עיתונאי רדוד, ק"ו שאין לפסול אתר תורני, גם אם יש בו פוסט רכילותי בודד.
4. הסיבה שאני הזכרתי את האתר הנ"ל, היא כי אינני רוצה להתעטף בגלימת חברי ח"ו, ואם ראיתי דבר נאה בקונטרס מסויים - כבר אמר רבי אלעזר אמר רבי חנינא האומר דבר בשם אומרו מביא גאולה לעולם (מגילה טו.).
באופן כללי, מוטב שכ"ת יתרכז במוטל עליו, ומפעילי המערכת יתרכזו במוטל עליהם. (יש מקום להערות מידי פעם, אבל באופן כללי כ"א יתרכז במוטל עליו).
ברכה והצלחה! --למאי נ"מ? (שיחה) 14:07, 15 במרץ 2013 (IST)

1. אני מכבד אותך, וזכותך להחליט ככל שתחפוץ. אני אפילו לא מנסה לומר לך מה לעשות.

2. זאת בדיוק הבעיה, אתה כל הזמן רומז לו שיש לו מקום של כבוד כאן, רק שיואיל בטובו ויפסיק עם ההשמצות ונסיונות האאוטינג(שלמרבה הצער, הוא לא בדיוק מסוגל - זה בנפשו ודמו 24 שעות ביממה). האאוטינג אולי מכבד אותי אבל לא מכבד את מח"ס חו"כ... עכ"פ, זה לא אמור להיות כך לענ"ד (שוב, אתה המפעיל והשיקולים הם שלך בלבד, אני רק כותב את דעתי). אדם שעושה אאוטינג ומשמיץ, משחית דפים בויקישיבה פעם אחר פעם, חוזר לסורו פעם אחר פעם, צריך להיענש על כך, ולהיחסם ללא שום תגובה סלחנית והזדמנות בכל יום מחדש לפתוח דף חדש. אחרת, אין לדבר סוף. בכל פעם תחסום אותו ותבקש ממנו יפה לא להשמיץ ולא להשחית... אם כן, במה הוא נענש? מה יש לו להפסיד? בניק אחד הוא יערוך, בניק שני הוא ישמיץ, וכן הלאה. בשורה התחתונה הוא יעשה בלגן גדול שימשיך וימשיך, אם לא תבוצע פניה למשטרה כנדרש.

ההתמודדות נגד טרול צריכה להיות באופן של התעלמות טוטאלית, שיחזור מיידי, ועודף חשד בכל ניק חדש שנוצר או כל ניק שמטפל בערכים האהובים על הטרול. ולא באופן של סלחנות ומתן הזדמנות שניה. כך זה בכל מקום.

3. אני לא נכנסתי לדיון בכלל על הקישור לאתר החילוני, לא אני הכנסתי אותו לכאן וגם לא ניסיתי להחזיר אותו לכאן, יש לי בקושי מושג קלוש במה מדובר. באופן כללי הוא מנסה לטייח את פסקיו של הגר"ע יוסף וזה מפריע לי מאוד, אבל כתבה שמשמיצה רבנים ואישים? לשון הרע, חוסר צניעות? האם אתה חושב לרגע שאני בעד?

4. לא מדובר ב"פוסט רכילותי" אלא בהשמצה בריש גלי ו"סגירת חשבונות" עם אחד שהעז לפרסם ספר עם דברי הפוסקים שלא עולים בקנה אחד עם דעתו הכבודה של כותב הפוסט. אין זה קשור לאף אחד באופן אישי, המדובר הוא באתר שכל כולו תעמולה (שהבאתי ראיה לכך שמדובר בשקרים ממש - לא ממש התייחסת לזה, במחילה...) ובראשו מככב הפוסט הנ"ל שלא נכתב כדרכה של תורה ובשפה עדינה אלא בשפה זולה של תגרי רחוב עם הוצאת דברים מהקשרם ועלילות דברים שנועדו אך ורק להשמיץ.

האם אתה מעדיף להשתתף עם הוצאת שם רע, שזה אחד העוונות הכי חמורים בתורה וחמור מאונס, ולהלבנת פנים ברבים שאין כדוגמתה, שזה נחשב ממש כרצח, וכל זה בעבור "האומר דבר בשם אומרו מביא גאולה"? אתמהה.

בנוסף לכך אשמח להביא לידיעתך שאתר זה לא חידש מאומה, הכל כבר נדפס עשרות פעמים בספרים וחוברות התעמולה נגד פאה, ובכלל זה גם "מעלות המדות". אם בספרים האלה אין לשון הרע ורכילות, אין מניעה לציין אליהם ובכך להביא גאולה לעולם.

כל זה כמובן לא בכלל ביקורת אלא הערה בעלמא, אתה המפעיל כאן וזכותך להחליט ככל אשר יעלה על לבך, ואני לא מתערב בשיקולים שלך. שבת שלום, אליהו אמזלג (שיחה) 14:29, 15 במרץ 2013 (IST)

שכחתי להוסיף שאני מעריך ומוקיר את הפעילות שלך כאן כנגד הטרול, במסירות גדולה, שלא על מנת לקבל פרס, ובוודאי תבוא על שכרך משמים על כל דקה מזמנך שאתה משקיע. אליהו אמזלג (שיחה) 14:33, 15 במרץ 2013 (IST)

בקשה[עריכה]

אם יוכל כבודו לבדוק את הערך פאה נכרית/שיטות הפוסקים לאור הערעורים של 'כתר מלכות' (בגוף הערך) ושל חכם אליהו אמזלג (בדף השיחה שם) - אשמח.

לילה טוב ויישר כוח גדול על עבודתך החשובה במהלך הפולמוס המתמשך הזה. בכבוד רב, למאי נ"מ? (שיחה) 04:30, 14 במרץ 2013 (IST)

אבקש גם אני מכבודו, היות ואני (כמו יתר המשתמשים) חסום מלערוך את הערך, ויש התעלמות מעשרות ההשגות שלי, כולל השגות שכתבתי לפני חצי שנה ועד עתה לא השתנה כלום בערך עצמו, אם כבודו יוכל להתייחס לכל ההערות ולערוך לפי זה את הערך עצמו. בברכה, אליהו אמזלג (שיחה) 19:51, 19 במרץ 2013 (IST)
אני עסוק מעט לפני פסח. בשלב ראשון בדקתי שוב את "בית יעקב", והמשכתי את הדיון בפסקה המתאימה. טישיו * שיחה 00:07, 20 במרץ 2013 (IST)

שלום[עריכה]

יש לי בקשה קצת חריגה. אני מקווה שאתה זוכר אותי מויקיפדיה. אם תוכל ליצור איתי קשר במייל, המייל שלי - 6521811 בג'ימייל. בתודה. Yosichen (שיחה) 09:41, 13 במאי 2013 (IDT)

ראה תגובתי במייל. Yosichen (שיחה) 14:27, 20 במאי 2013 (IDT)

השחתות בערך תורת ההתפתחות[עריכה]

שלום ידידינו היקר!!! היו עוד שלושה עריכות של השחתה בערך הנ"ל, ואינני יודע כיצד מבטלים שלושה עריכות זו אחר זו כיון שיש אפשרות (לכאורה) לבטל רק את העריכה האחרונה. אז אשאיר את הענין עבור כבודו. ומ"מ אני מציע להגן את הערך הנ"ל (כלומר שרק משתמשים רשומים 3 ימים יכולים לערוך) כיון שזהו ערך ש"מקפיץ" את האתאיסטים וגרור אחריו השחתות שוב ושוב. כמדומני שגם בויקיפדיה ערך אבולוציה הוא מוגן מחמת המלחמות בין דתיים לאתאיסטים. תודה רבה ושבת שלום!--Mishehu (שיחה) 06:55, 24 במאי 2013 (IDT)

שבוע טוב! עכשיו המשתמש "דרדר" הגזים, הוא ערך ויקישיבה ביום שבת קדוש (גם אם הוא בחו"ל, 10 בבוקר זו שעה שכמעט בכל מקום בעולם זה שבת). אין נוהל לחסום משתמש על דבר כזה? לענ"ד זה יותר חמור מהשחתה. וכמדומני שבעקרונת עריכה של ויקישיבה כתוב שמי שאינו מאמין בי"ג עיקרים אינו רשאי לערוך ויקישיבה, ואין לך הוכחה על חוסר אמונה גדולה מזו.--Mishehu (שיחה) 22:31, 8 ביוני 2013 (IDT)
יישר כח!--Mishehu (שיחה) 00:03, 10 ביוני 2013 (IDT)
אוחזר מתוך "https://www.yeshiva.org.il/wiki/index.php?title=שיחת_משתמש:טישיו&oldid=84235"