פרשני:בבלי:חולין נג ב

ערך זה הוא מתוך פרויקט פרשני - הפירוש השיתופי לכתבים תורניים. מטרת פרויקט פרשני היא יצירת פירוש שיתופי על כל הכתבים התורניים, החל מהמשנה ועד ספרי השו"ת האחרונים הנכם מוזמנים להשתתף בעריכת הפירוש באמצעות דף העריכה או יצירת פירושים לערכים חדשים. יש לך שאלה על הפירוש? ניתן להשתמש בדף השיחה ובהוספת תבנית שאלה בראש הדף. מעוניין בהסבר למקור שלא קיים עדיין בפרשני? צור אותו כעת וכתוב את שאלתך בדף השיחה.

חולין נג ב

חברותא[עריכה]

כי פליגי, דאיהו קא שתיק, ואינהו קמקרקרן.
מר, שמואל, סבר, מעשה של דריסה קא עביד בהו.
ומר, רב, סבר, לא מחמת שדרס קא מקרקרן, אלא רק מחמת בעתותיה הוא דקא עבדן.
אמר אמימר: הלכתא - חוששין לספק דרוסה.
אמר ליה רב אשי לאמימר: האי דרב, דאמר לא חיישינן לספק דרוסה, מאי עבידת לה, ומדוע אין אתה מכריע כמוהו?
אמר ליה: לא שמיע לי! כלומר, לא סבירא לי!
ואי בעית אימא: הדר ביה רב לגבי דשמוא ל.
דההוא שרקפא, סל מלא עופות, דספק דרוסות הוו, שנכנס הנץ ביניהם, דאתא לקמיה דרב. שדרינהו רב לקמיה דשמואל.
חנקינהו שמואל, ושדנהו בנהרא.
ואי סלקא דעתך לא הדר ביה רב, לישרינהו רב, ואמאי שלחם לשמואל!?
ותמהה הגמרא: אלא מאי אמרת, הדר ביה רב, וסבר כשמואל, אם כן, תיקשי, ליסרינהו רב בעצמו!?
אלא, אין להוכיח מזה ששלח רב לשמואל, שהכריע כמותו. ומה שלא פסק להיתירא, כי אותו מקום אתריה דשמואל הוה, ואין זה ראוי להתיר במקום שהמרא דאתרא אוסר.
והוינן בה: למה לי לשמואל למיחנקינהו? לישדינהו הכי כשהם חיים בנהרא, ויטבעו בנהר!?
ומשנינן: מפרחן וסלקן, וימצאום ציידים וימכרום לישראל.
ואכתי הוינן בה: אמאי חנקינהו שמואל? ולשהינהו שנים עשר חודש, ואם יחיו הרי זה סימן שלא נדרסו!?
ומשנינן: אתי בהו לידי תקלה.
וליזבנינהו לעובדי כוכבים?!
אתו לזבנינהו לישראל.
וליחנקינהו, ולישדינהו לאשפה?!
וליטעמיך, נישדינהו לכלבים?!
אלא, שמואל עביד הכי, שהלך לנהר, כדי לפרסומי מלתא דאיסורא.
ההוא בר אווזא דהוה בי רב אשי. על לביני קניא, בין קני סוף. נפק, אתא כי ממסמס מלוכלך קועיה צוארו בדמא.
אמר רב אשי: האם לא אמרינן כאשר הספק הוא ספק כלבא ספק שונרא - אימר כלבא! הכא נמי, ספק קניא פצעו, ספק שונרא דרסו - אימר קניא מחייה, הכהו ולא חתול דרסו.
אמרי בני רבי חייא: דרוסה שאמרו - צריכה בדיקה כנגד בני מעיים.
אמר רב יוסף: הא דבני רבי חייא - כבר פירשה שמואל!
דאמר שמואל משום רבי חנינא בן אנטיגנוס: דרוסה שאמרו - צריכה בדיקה כנגד בני מעיים.
בעי אילפא: יש דרוסה לסימנים, אם נדרסה כנגד הסימנים, או אין דרוסה לסימנים?! מי אמרינן הסימנים קשים הם, ואין הדריסה משפיעה עליהם. או דילמא גם דריסה כנגד הסימנים חשיב דריסה!?
אמר רבי זירא: הא דבעי אילפא - כבר פירשה רב חנן בר רבא.
דאמר רב חנן בר רבא אמר רב: דרוסה שאמרו - צריכה בדיקה כנגד בית החלל כולו, ואפילו נדרסה בסימנין.
בעי אילפא: סימנין שנדלדלו - בכמה?
אמר רבי זירא: הא דבעי אילפא - כבר פירשה רבה בר בר חנה.
דאמר רבה בר בר חנה אמר שמואל: סימנים שנדלדלו - ברובן.
בעי רב אמי: המסמסה, דרסה בירך, שלא כנגד החלל, ונדלדל הבשר לאחר מכן -
מהו? אמר רבי זירא: הא דבעי רב אמי - כבר פירשה רב יהודה.
דאמר רב יהודה אמר רב בדרוסה - עד שיאדים בשר כנגד בני מעיים.
נתמסמס הבשר במקום אחד - רואין אותו כאילו אינו. ואם יש בו טרפות כשניטל כולו, וכגון בצומת הגידין, הרי הוא טרפה. כי כשנתמסמס הבשר הרי הוא כאילו ניטל ממקומו.  62 

 62.  לקמן עז א דנה הגמרא בשאלה אם היה הבשר החופה את רוב העצם מתמסמס, נרקב, מהו? ואילו כאן מבואר שאם נתמסמס הבשר רואים אותו כאילו אינו. ואם כן קשה, מה מסתפקת הגמרא שם? ומבארים שם התוספות, שדברי הגמרא כאן נאמרו רק בכגון בשר הריאה או גידים, שחסרון הבשר בהם מטריף, ולכן מחמירין בדין בשרם, שאם נתמסמס הריהו כאילו אינו. אולם להלן, אין חסרון הבשר כשלעצמו מטריף, אלא השבר שבעצם הוא שמטריף, ועד כמה שכל תפקידו של הבשר הוא להגן על העצם, יתכן שאף בשר שנתמסמס מגין.
היכי דמי "נתמסמס"?
אמר רב הונא בריה דרב יהושע: כל שהרופא גורדו, ומעמידו על בשר חי.
אמר רב אשי: כי הוינן בי רב כהנא, אייתו קמן ההיא ריאה, דכי הוו מיתבי לה, כאשר הושיבו אותה בצורת ישיבה, יתבה שפיר. וכי הוו מדלו לה, כאשר היו תולין אותה, הוה מיתלהא, מתפרקת, ונפלה תילהי תילהי, חתיכות - חתיכות. וטריפנא לה מדרב הונא בריה דרב יהושע, דאמר, כל שהרופא גורדו נקרא "המסמסה". וחתיכות אלו העומדות ליפול, נחשבות כאילו ניטלו מהריאה, ונמצא שחסרה הריאה.
רב נחמן אמר: נדרסה בקוץ - עד שתינקב לחלל הבהמה אין לחוש. אבל משהגיע הקוץ לחלל הבהמה, יש לחוש שמא ניקב את האיברים שבתוך החלל.
בדרוסה - משיאדים בשר כנגד בני מעיים.
רב זביד מתני הכי: בדרוסה - משיאדים בשר כנגד בני מעיים.
נדרסה בסימנים - עד שיאדימו סימנים עצמם.
אמר רב פפי: בעי רב ביבי בר אביי:

דרשני המקוצר[עריכה]